Martin

Franska arméns personalchef uppmanar anställda som undertecknat ett andra brev adresserat till Emmanuel Macron med varningar om ett förestående inbördeskrig att säga upp sig så de fritt kan uttrycka sin oro. Brevet kritiserar regeringen för att göra eftergifter åt islamism och riskera Frankrikes upplösning. Jag pratade för några veckor sedan om det brev som ett stort antal franska militärer eller för detta militärer hade skrivit, publicerat ett öppet brev till franska politiker.

Ett antal då generaler, höga befäl och några tusen vanliga soldater. som hade publicerat det här då i en högerorienterad tidskrift med uppmaningar till franska politiker och ett budskap mot att franska politiker ska veta att ni kommer ha vårt stöd om ni bedriver en mer patriotisk politik.

Och det här väckte ju väldigt stor debatt i Frankrike givetvis som vi rapporterade om tidigare och debatten har fortsatt. Men nu har det dästom blivit publicerat ännu ett öppet brev från en... från en liknande grupp kan man säga. Den här gången, som jag förstår saken, så har det publicerats i samma tidskrift, nämligen Valeur Actuel. Men den här gången så vet vi inte exakt hur många som har undertecknat och de har varit anonyma när de har skrivit den här artikeln.

Jag ska säga att den här gången har jag inte läst artikeln själv, jag har bara läst om den. Men de fortsätter, som jag förstår det, med en liknande retorik och de säger att det finns risk för inbördeskrig i Frankrike. och responsen på det första brevet har varit väldigt bristfällig. Och debatten går vidare i Frankrike, den eskalerar och nu har då högsta chefen, som jag förstår det, högsta chefen för den franska krigsmakten, François Lecontre, har gått ut och sagt att de här soldaterna och officerarna som skriversna artiklar med namnsnämnande eller anonymt De bör lämna sina positioner i militären.

Därför att som militär så har man inte rätt på det sättet att uttrycka sig fritt politiskt. Så då är det bättre att man säger upp sig så att man sedan har full yttrandefrihet som en vanlig civil medborgare. Boris, vad är dina tankar om den här franska debatten? Jag är intresserad generellt, men specifikt är jag nyfiken på den här saken om militärers yttrandefrihet.

Jag har ju läst lite grann om det, men det jag läser om det, jag känner att det stämmer inte riktigt med vad som har hänt i praktiken. Hur har det gått till tidigare i Frankrike när militären har involverat sig i politiken? Den här första artikeln den publicerades på 60-årsdagen av ett tidigare KUPP-försök. som inträffade under de Gaulle-eran, som hade att göra med när Algeriet blev självständigt och militärerna motsatte sig det och så vidare.

Om man går tillbaka till de tidigare incidenterna, måste det inte ha funnits undantag från de här principen att militären inte uttalar sig politiskt och så vidare? Eller att de slutar gälla när det faktiskt blir kupp? Hur funkar det egentligen i Frankrike?

Boris

Man har ju haft, det var inte bara kuppförsök, man kan ju faktiskt säga att det som hände då i Algerietkriget var ju ett inbördeskrig. Algeriet var ju franskt territorium. Franska styrkor i Algeriet och Alger gör ju uppror helt enkelt, vilket gör att det är inbördeskrig.

Det är ju ett inbördeskrig. har man en konspiration och komplott med höga militärer på fastlandet som ser till att genomföra ett antal attentatsförsök mot de Gaulle där han nästan stryker med men så att den situationen är lite det är inte så att de skrev en debattartikel om de här gamla legionärerna farsensjägarna och sedan lyssnade inte de Gaulle och då var de arga utan De körde igång direkt.

Ja, liksom. Va fan, det här är vårt land. Och de har ju bytt lite med sig på det här sättet. Man har ju faktiskt haft de senaste 20 åren som man haft två befälhavare som har fått Det är för att de har betett sig på ett sånt sätt att de inte har... De har protesterat mot nedskärningar i krigsmakten.

Att de inte har fått de utlovade pengarna. Uttryckt missnöje och... Det har både president och premiärminister sagt att... Man har sett till att de har lämnat in... Det är ganska snävt där. Så att utrymmet är begränsat. Sen det här första brevet, det menar jag att det hölls inom gränsen.

Du påpekar själv detta när vi diskuterade att det uttrycker bekymmer på ett ganska hovsamt sätt. Det innehåller inga hot eller sådana saker utan det är mer att det här ser inte bra ut. Tonen i brev två tycker jag... Sämre formulerat och lite mer nästan omilitäriskt, alltså lite gnälligt hysteriskt.

Och där tycker jag man liksom går över gränsen just därför att det är så illa formulerat. Och samtidigt ska man inte glömma att vi har höga militärer, alltså väldigt höga. som har gått ut och fördömt detta, som menar att vi är republikens soldater och vi står till republikens tjänst helt enkelt.

Så att det ska snarare bli intressant att se, nu tror jag det här kommer att stilla sig och man kommer att få se de olika, nu börjar presidentkandidaterna linera upp sig de närmaste månaderna inför nästa års val. Och det här garanterat kommer att leda till flört och overtyr till armen och krigsmakten.

Men när det gäller islamismen så kan Macron inte gå mycket längre än han har gjort. Det är marginellt om det är något som skiljer det han genomdriver nu och det Marine Le Pen vill genomdriva. På samma sätt har vi en intressant länk om den franska chefsförhandlaren eller EU och Brexit, Barnier, som kom med ett utspel i veckan.

Det var en fråga som kom två veckor sen om att både Frankrike måste sätta inflyttningsstopp för jorden från Afrika och Tredje världen och att även EU bör diskutera en förstärkning av de yttergränserna så att man inte får in mer folk på en period av tre till fem år.

Det är nog ett ljusspel som kommer sig av att han tänker ställa upp i presidentvalet. Han har fått ett gott namn genom sitt uppträdande som chefsförhandlare för EU i Brexit. Men han har gjort en annan sak som jag tror är... innan han gjorde det här utspelet, och det var för några månader sedan, då han gick ut ännu hårdare än Macron hade gjort tidigare och talade om vikten av en EU-armé.

Gav två intervjuer och skrev en programmatisk artikel. Det där han väldigt väl plederade för, alltså, att EU som världen ser ut idag, så måste Europa kunna ha framtiden. bärga sig självt och agera ute i världen också med hjälp av en egen väpnad styrka och det här, jag tror det är ett genidrag av honom om han utgänglig kandiderar vilka han nog ska det är sånt här som den franska krigsmakten och dess ledare gillar att höra Inte bara att det ska bli ordning på gränserna utan också att det ska skapas en europeisk armé.

För de ser ju verkligen chansen nu, den franska krigsmakten, att i EU liksom många där känner på en armé. Och är det några som kan bli ledande i ett sånt uppbygge så är det ju faktiskt den franska krigsmakten. Tack för mig. De kommer nog att ställa in sig i ledet och vara tysta bara för att det är så oerhört lockande med en EU-armea där Frankrike står starkt,

Martin

tror jag. i det här egentligen. Och att man tolkar den här saken i Frankrike som att det var ett entydigt ställningstagande för Le Pen och vi problematiserade lite grann. Vi fick förresten en, jag vet inte om det kan vara en intressant tup kanske, vi fick en förklaring från en person som själv är fransiska.

Orsaken att man kopplade en starkt till Le Pen är att själva tidskriften där man publicerade brevet. alltså valöraktuell, är en tydligt då deppenaffilierad tidskrift. Så att man väljer att publicera någonting där i sig är ett ställningstagande för just det politiska partiet. Men du sa, Boris, i förra gången, du pratade om att att det behövs nya kandidater, nya politiska krafter och att de som har bäst möjlighet att kanalisera de här strömningarna som militärernas brev uttryck för är förmodligen några andra kandidater.

Och då direkt när jag såg den här nyheten av Michel Barnier, då blev jag ju nyfiken på, är han en sån person som kan vara den typen av ny kandidat som du pratar om? Han kanske har hörsamma till enkelt generalernas uppmaning att inser att han tolkat det på samma sätt som du har sagt, att jag ska fylla den här politiska rollen.

Boris

Ja, det tror jag. Och han har ju i sin roll som utrikesminister två gånger. Han var en utrikesminister som krigsmakten gillade. Han nyttjade dem väldigt mycket i en del afrikanska äventyr, bland annat Älvförmedskusten som inte slutade så bra.

Han håller på att ställa sin förrätta där. Han har gammalt gått i renommé krigsmakten som en kille som gillar krigsmakten. och använda krigsmakten. Och när han nu gör, gjorde det här utspelet förut om vi behöver en EU-armee och dessutom kommer med det här med stängda gränser så han spelar korten väldigt rätt alltså.

Och jag tror att han kan nog bli en väldigt stark kandidat. Och han har de väpnade styrkorna i ryggen. Men just det med att det publicerades i, att det första brevet publicerades i Le Pens tidning. Men det hade ju, det var ju snarare så att det publicerades på, i ett nät, internetsammanhang.

Och sen bad Valör Aktuell att få publicera det också. De gick ut som militärer först, men sen kunde de inte gärna säga att det var självklart för dem. Så de valde... Jag tror ändå att i första beviset så ville man inte i sig koppla sig till dem, men det blev så.

Martin

Ja, det är lite fransk kremnologi där nästan.

Boris

Ja, men det där är väldigt kremnologiskt. Var publicerar man sig först då? Och varför? Och vem var talsman? Och så vidare. Så att det är... Och... Hur ska man tolka det här med anonyma?

Martin

Att de gör ny utbildning fast utan att säga ut den namn?

Boris

Det försvagade ju jättemycket. Första brevet fick ju mer genljud faktiskt, tycker jag. Skapade genuin oro, tror jag, i presidentpalatset och annars dädes. Men det här andra, det är något i tonen, att det är så många hysteriska. Det är inte speciellt krigaraktigt. Det första brevet var liksom...

En rejäl anhopning av gamla trötta knäktar som tyckte att det här går åt helvete. Det här andra är... Det har gjort det här lite mer brutala svaret från premiärminister och president. Nu får ni hålla käften och lämna in uniformen om ni vill fortsätta på det här sättet. Men det finns, på tal om kriminologi, alltså det är, alltså fransk politik är väldigt obehaglig på det här sättet.

Att det pågår alltid en jäkla massa krypskytte och att det pågår alltid en massa utredningar mot folk. Politiker ibland med all rätt, ibland bara som ett sätt att hålla strid snarare på dem. Varinie och Elefmeriskusten. Det finns en gammal utredning sen 2016.

Det var en tung framtid. förundersökningsdomare ville att Barnegie och Dominique de Villipers och en kvinnlig utvecklingsminister skulle ställa sin förrätta för vissa saker de hade gjort i Älvsbynbenskusten med legosoldater och lite däventyr där som inte var jättebra kanske.

Och den där legat puttrat åååh Och då är det ju så här att en mycket märklig tendens är ju att så fort det dyker upp politiker som är konservativa, nationalistiskt sinnade och har ett horn i sidan till USA Då värms plötsligt när henna gamla anklagelser upp.

Så jag skulle gissa att... När Barnier har tilltjänargjort sin kandidatur då kommer den här förundersökningen att aktiveras för den har legat på en bakre kokplattan i några år nu sedan 2016. Nu kan jag tänka mig att då kommer han försöka ta upp det här igen. Det där är ett obehagligt drag i fransk politik.

Martin

Ja, men det drar ihop sig mot en relativt spännande presidentvalssäsong i Frankrike.

Boris

Den kommer bli jäkligt spännande alltså. Det är osäkrare än någonsin. Det enda man kan säga säkert är att... Jag kan sätta min halvhatt om jag nu hade någon eller en keps på. Macron kommer inte att sitta kvar utan han kommer att stå mellan, tror jag faktiskt... Barnier och Le Pen och Barnier kommer att vinna ganska lätt. Wow!

Martin

En förutsägelse. Det tackar vi och Bocca för. Mycket, mycket roligt. Kom ihåg, kära lyssnare, vad ni hörde nu först.