Martin

Marokko mobiliserar armen i Guerrera Buffertzon som förbinder Marokko med Mauritanien efter påståenden om att den västsahariska självständighetsrörelsen Polisario ägnat sig åt upprepade provokationer samt blockerat vägförbindelser mellan länderna. Västsahara är ett av de mest obskyra länderna eller obskyra territorierna.

Det pratas ganska lite om det men På vissa sätt så är det en ganska intressant situation, särskilt för oss som ofta intresserar oss för självständighetsrörelser, processer där länder bryts upp, nya stadsbildningar kan formas och så vidare. Så jag tycker det är hög tid att vi pratar lite om Västsahara i Radio Bubblan.

Så Västsahara är ett territorium för de som inte vet som ligger på den västra kanten av den norra delen av den afrikanska kontinenten. Det ligger inklämt mellan Marokko och Mauritanien. Och det är en remsa, en liten remsa, inte en så liten, en stor remsa av Sahara helt enkelt.

Till ytan så är det ungefär hälften så stort som Sverige tror jag, så det är en ganska stor yta. Men det bor inte så mycket folk där, en halv miljon ungefär. Enkelt uttryckt kan man säga att Västerhavet enbart består av bara en massa öken. Bara en massa platt öken. Det var ett spanskt territorium länge, fram till 1970-talet tror jag. Då drog sig Spanien tillbaka som en del av den generella avkoloniseringsvågen som pågick under efterkrigstiden.

Då var tanken att Marokko och Mauritanien skulle styra det här området gemensamt. Men det gick inte så bra. kanske förutsettbart så blev det istället krig. Marokko i norr, Marutanien i söder och även de människor som bodde i Västsahara, nämligen Sarawifolket, som är ett sorts, ja det är ett sorts nordafrikanskt folk, jag tror att de är relaterade till berber, de är ett sorts berberfolk men upplandade med andra etniska grupper.

Så där hade man då ytterligare en part, och det är de som ligger bakom organisationen Polisario. och de har även utropat ett försök att bilda en stat som de kallar för Sarawis Arabiska Demokratiska Republik. Och här finns även Algeriet med som en spelare för de har då en uppbackning av Algeriet, de har sin exilregering i en stad i Algeriet på prispannets gränsen.

Geografiskt så ligger det Marokko i norr, Mauritania i söder och Algeriet till öster och givetvis Atlanten till väster. Men efter bara några år av krig på 70-talet så drog sig Mauritanien ur den här konflikten och sa eventuellt då att det inte är värt det. Den här döda remsan öken, Marokko kan få den. Men sedan dess har det varit en utdragen konflikt mellan Marokko och Polisario och Sarawi-folket.

Status nu om vi snabbspårar fram ett antal år tillgänglig är att ungefär två tredjedelar av den här konflikten har varit avstängd. av när territoriet kontrolleras av Marokko och en tredjedel kontrolleras av av Väst-Saharianerna. Och olyckligt nog från senare så är landet delat i nord-sydlig riktning. Man kan säga att de två tredjedelar som ligger närmast Atlanten, vilket är de mest värdefulla delarna, för att om det finns någonting, någon naturresurs av värde i Väst-Sahara så är det möjlighet att fiska i Atlanten. Men hela den delen av landet, två tredjedelar, är väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, very kontrolleras av Marokko.

Vestsaharianerna har den tredje delen som är remsan som går längst inåt mot Sahara. Plus att de har en liten minimal landremsa längst i söder som går ända ut till planten. Det är en liten tunn landremsa mellan den marokkansk kontrollerade delen av Västsahara och Mauritanien till söder.

Så de är ganska inträngda i en ganska dålig situation kan man säga. Men de har liksom en lite... Alltså jag minns från den tiden som jag umgicks mer med vänstermänniskor så var ju Västsahara, Polisario, så här lite chic fråga som man kunde engagera sig i. Så här, Palestina, det bryddes ju alla om. Eller så här, Kuba, det är ganska sexiga ställen att engagera sig för. Om man är lite mer alternativ, lite coolare då kanske man håller på med Tibet.

Och det var någonting som jag själv jag var lite intresserad av Tibetrörelsen och sånt där. På den tiden, jag var väldigt ung och gick på högstadiet och sånt där. Jag hoppas det kan vara mig ursäktat, men... Jag tyckte det var riktigt häftigt att man hade på sig Tibet istället för någon annan sån här sak. Men om man var ännu ballare, då hade man på sig Västsahara och försökte dra upp märksamhet till Polisarios kamp för ett fritt Västsahara och så vidare.

Och det måste man ge dem i alla fall, att det är en verkligen obskyr och exentrisk sak att kämpa för. Och det uppskattar vi här på Radio Bubbla. Ja förlåt, lite gamla minnen där. Den senaste konflikten då, det sägs att Polisario har blockerat vägar som går genom en buffertron i söderdelen av landet. Alltså man säger vägen från Marokko till Mauritanien.

Det sägs att de har upplevt vägspärrar och ställt till problem där. Och då har Marokko satt in sin försvarsmakt för att häva blockeringarna och hålla vägarna öppna. Och vi pratade nyss om Etiopien och inbördeskriget som har blåsat upp i Etiopien. Och här misstänker man ju att det kan hända något liknande i Västsahara.

Vad tror du, Boris, kommer det bli ett inbördeskrig? Kommer det bli en konflikt? Och i sådana fall har Polisario faktiskt någon chans att gå upp mot... mot Kungariket Marokkos krigsmakt?

Boris

Nej, det kommer att bli krig och de har de facto ingen chans. Och det är oerhört svårt att se att de skulle kunna hantera detta om de har en krigsmakt. Och Marokko bestämmer sig för att omvälta över dem. Och senaste året så har ju Marokko gått till internationell offensiv. De har liksom låtit det vara då.

Men nu har de verkligen jagat erkännanden. Jagat länder och öppna ambassader i den del av USA som de kontrollerar. Och byggt upp det rätt ordentligt. Det är ju ett tecken på att nu verkar som att man tycker att man har tillräckligt mycket stöd för att klippa till. Det är inte så många som backar Polisario och deras lilla ökade publik där på riktigt jämfört med många som backar Marokko.

Så de kommer att köra över dem. Sen är det ju också så att det är... Jag har ju svårt att engagera mig dock för Sarawifolket på grund och lag. Alltså om man tittar på vad polisarier kräver och tycker och så vidare. Man måste ju alltid se till historien. Och den här Sarawifolket har alltid varit kringvandrande...

Det är liksom nomader. De har knappt haft någon fast befolkning, utom senast din i flyktingläger. Och de har ju lång historia då. Först är de ju berber, sen kommer egyptiska, arabiska och egyptiska-arabiska krigarstammar. Och från de här 1200-talet och framåt så lägger de berberklanerna under sig.

Men sakta men säkert så arabiseras en del av berberklanerna och framåt 1600-talet så har allt det där smält samman. Textning.nu Och de här är brutala och krigiska, det vi idag kallas för arvefolket. Men de är oerhört klanindelade under hela sin historia. Så de har ju alltid stridit till inbördes också.

Och alltid lutat sig mot omkringliggande stater och... En del av stammarna lutade sig mot dejen i Algeriet och nuvårande Algerien fick hjälp av dem. En del lutade sig mot de molenska kungarna i nuvårande Mauritanien. Och en del lutade sig mot kungarna i Marocko genom historien.

Och en del lutade sig till och med mot svarta riken, sångriken, nere i nuvårande Mali och, vad heter det andra landet? Och Niger. mot kungadömmen där. Så att man har ju aldrig haft en saraviskt folk som har haft en enhetlig stadsbildning. Det har varit nomader som har nomadklaner som har agerat i samråd med omkringliggande stater.

Och situationen förändras ju inte under kolonialismen. Det är precis samma situation då. Och att fransmännen lyckades, fransmännen var ju väldigt skickliga i den här delen av De gav till Norra Afrika på att spela ut stammar och klaner mot varandra och binda upp en del för att få dem att passivisera mer självständiga klaner.

Spaniorna var inte lika skickliga, de körde liksom centralmakt styrt från Spanien, gul-kultur. Och så var man pumpa in spanska kolonister, vilka tyckte sig vara väldigt sympatiskt. Det optimala, det jag skulle vilja drömma om, det är ju att Enligt FNs ordning så är ju statusen på Väsahara icke avgjort. Faktiskt, den internationella domstolen slog ju 1975 fast att det borde hållas en folkomröstning i Väsahara.

i den här regionen så folk fick bestämma om de skulle ha en egen stat eller om de skulle ansluta sig till Mauritanien eller till Marocko. Drömmen man eller vi ska ha det är liksom att man låter det här området vara statslöst bara. De driver, låt de här, det vore det optimala liksom anarcho-arabism-nomadismen typ.

En stor plätta av Sahara från havet och en bit in. Och utan stadsbildning där man har liksom planer, handelsleder och åser. Och så får man råa sig själva. Varje försök att upprätta en stat eller en... eller att någon kringliggande land som Marokka tar över kommer leda till liksom blod och bråk och elände. Så låt dem vara bara.

Martin

En intressant vision och på ett sätt är det väl inte så långt från status quo? Exakt,

Boris

nej det är faktiskt så det är. Det vore så synd om Marokko förstörde detta och Polisario.

Martin

En fråga, du har mycket bättre koll än jag på det här Boris, så jag passar på att fråga. Alla på båda sidorna i konflikten är muslimer, eller hur? Ja,

Boris

alla är muslimer.

Martin

Men den västsaharianska sidan, är det så att de har... De är mer affilierade med. extra terroristiska islamister?

Boris

Alltså det sägs, senaste åren har det sagt så. Men det är lite svårt att se, de lyckas ju. Det påstås att islamister har vunnit inträde i Växjöstarka i Polisarie. Det är inte alls omöjligt. Polisarie har ju växlat. De har gjort policy i sina grunddokument väldigt mycket.

De har liksom följt med i omvärlden. Från en slags arabsocialism i början, över till att bli liksom, de kom med dokument på 90-talet som var så här kapitalistiska och marknadsvändiga. De skiftade fot. Så det är inte alls orimligt att de nu rör sig mot en islamistisk riktning. Men ett tecken på att de har svårt att hålla samman även i polisarie är att de har svårt att hålla samman.

Varje årtionde så har folk lämnat Polisarios ledning och gått över till Marocko. Så de skiftar ledningar också hela tiden. Alla som trängs ut eller som väljer att lämna ledningen dras som en magnet till Marocko. Så de har ju snart byggt upp en bra administration på den marokkanska sidan.

Det finns liksom ingenting i den. och det är inte de sarabiska folketistorierna som talar för att de är lämpade. Det är ingenting att stå efter att ha en stark centralmakt. Och jag tror att en variant skulle vara att det kommer en kaddafi som kuvade stammarna och fick ordning på det hela. Men någon sån syns inte än. Det kan ju finnas någon i Polisarios exekutivkommitté.

Martin

En av orsakerna till att jag frågar om det här med islamism, det generella problemet som jag upplever med Västsahara, det är att det är väldigt svårt att hitta objektiv information, för nästan allting som skrivs är, kan man säga, marokkansk propaganda. Och även den här artikeln som vi har på bubbla just nu, den kommer från, jag skulle skriva sajten heter, den heter Morocco World News.

Och det är väldigt tydligt liksom en vinklad nyhetsrapportering, alltså pro-marokkansk anti-polisario. Och kommentarerna... som läsare har skrivit är bara så här helt lyriska över att Marocka äntligen ska kriga mot Polisario och vi är så stolta över att ni ska kriga mot Polisario. Vi står bakom er hela vägen till segeln och vi borde göra en GoFundMe för att crowdfunda kriget.

Äntligen, äntligen så rör vi oss ut från den mörka mardrömmen när vi är inte krigande mot Polisario och så vidare. Så det är väldigt svårt att få och givetvis så finns det en massa vänstergrupper och sånt där som Som är väldigt mycket pro-Väst Sahara. Men det är svårt att hitta neutral rapportering.

Boris

Ja, det är extremt svårt. Och motsatt, marokkanerna är skickliga på att få ut sin bild i västliga medlemsmedier. Jag gick själv på det här en dag när jag skulle läsa in mig på detta. Då fick jag intrycket av att OAU och Syri Dramafosa, nuvarande ordförande, hade tagit upp det här.

De har tagit ställning för Marokka. Men det var ju först när jag gick till Sydafrikas egen press som det visade sig att det handlar inte alls där. Men väldigt oblygt går de ut med rena propagandalögnar. Och det som sägs nu om att islamister börjar få kraft i polisarier kan mycket väl vara en...

En marokkansk lön för att få ytterligare stöd för en offensiv mot Polisario. Och samtidigt är Polisario med tanke på sin litenhet ganska skickliga på att skapa en bild av sig själva som polisarie. Väldigt fina och frihetliga västerländska och allting ska bli fantastiskt när de har tagit över hela Vässaha.

Ett bra exempel är det här med slaveriet. Sarawifolket var ju de, vi pratar ju ofta om att man glömmer bort den arabiska och nordafrikanska rollen i slavhandeln. Och var det några som var kända som brutala och effektiva slavhandlare så var det just de här stammarna. Här har vi folket. Och slaveriet är levande där fortfarande.

Och på 80-talet så talas det om att det fanns slavare i Polisarios områden och i Sarawijs folkets klaner. Efter ett tag så deklarerade Polisario att vi har förbjudit allt slaveri och slavare.

Slå ner på varje ansats till detta. Men i början på det här året så avslöjade ju spansk tv och de är annars ganska polisariovänliga faktiskt. Det finns en stor stöd av någon anledning för polisarierna i Spanien. Att visst förekom det slaveri alltså i den här lilla saraviska demokratiska republiken.

Det förekom även slaverier i stora flyktingägret med saraviska... Det är en av de största flyktingar i Algeriet. Som vanligt så djuks det från alla håll och kanter. Låt dem vara för sig själva. Ge dem den där jäkla sandplätten. Ja,

Martin

en frånförhoppning. Men så roligt ska vi förmodligen inte ha det.

Boris

Nej.