Martin

Den här vaccinfrågan är ju jätteintressant och det är ju kanske den största coronavirusnyhetshändelsen de senaste veckorna. Nu har man börjat rulla ut ett antal vaccin mot covid-19 som man har forskat på. Man satte ju igång, jag tror man satte igång redan i januari med de första processerna. Man började isolera viruset och testa olika metoder och så vidare.

Och vid det här laget så finns det flera olika vacciner världen över som man har börjat testa på ett stort antal människor. Och det här är ju en meganhet därför att det orkesteras dag för dag, ett slags känslomässigt... transferering. Alltså först är det en oerhört anspänning när man bygger upp bilden av viruset som ett hot av apokalyptiska proportioner.

Och sen skruvar man upp temperaturen med de här drakoniska, vettlösa åtgärderna för att skrämma folk ännu mer, begränsa deras liv och så vidare. Och så bygger man upp en oerhört längtan efter en lösning på problemet. Vilket folk fortfarande hoppas på trots att politikerna har sagt från dag ett att ingenting kommer att bli som förr efter den här pandemin. Nu pratar de öppet om såna här saker som att de ska göra The Great Reset.

De ska använda det här som förvändning. De säger det öppet nu, de ska använda det som förvändning för att genomdriva alla sina andra vänsteragendor som de hållit på med i flera årstider. Nu blir de allra permanenta med pandemin. Men man har byggt upp den här förväntan och på vaccin, vi pratar jättemycket om vaccin, det enda som möjligt gör det normalt är ett vaccin. Och då kommer det såklart en oerhörd lättnad när man får veta att ett vaccin är på väg äntligen.

Jag har hört fler personer de senaste veckorna i Sverige som säger att även, de säger såhär, jag bryr mig inte om viruset, jag kan väl få covid-19, jag är inte rädd för det. Men om det nu kommer ett vaccin och det blir massvaccineringar. Så jag är ändå glad för det, för det kanske åtminstone kan få slut på hysterin. Då kanske det kan lägga sig, allt det där. Kanske saker kan bli mer normala.

Så att det är ju liksom, om man ser på hela pandeminarrativet och hela förloppet från en sårt dramatisk perspektiv så är det här en oerhört viktig inflektionspunkt i tidslinjen. När äntligen så känner det sig att det kommer vacciner. Och nu börjar ju såklart ett spel om... De har olika vaccinen, vilka som ska få dem.

Å ena sidan är det en fråga om att massvis av människor vill ha vaccin så snabbt som möjligt. För att de är så rädda och uppblåsta idéerna med farligt viruset är så. Och vi har något som kallas för vaccinnationalism. Där olika länder kämpar för att utveckla vacciner. Eller åtminstone säkra upp tillräckligt många doser för att vaccinera sin befolkning.

Här i Ungern till exempel. så har man gjort en deal med ryssarna för att få tillgång till deras vaccin, Sputnik-vaccinet. Samtidigt finns det ett annat spel där man vill få så många som möjligt att ta vaccinet. Vi är ju många som inte har något intresse alls av att ta honom coronavaccin. Enligt det officiella tankesättet så utgör vi en fara för resten av befolkningen.

Det kommer också finnas ett enormt socialt tryck för massvaccinering. Kanske till och med lagkrav i många länder. Definitivt ekonomiska påtryckningar, starka sociala påtryckningar. Det finns... Det finns en massa idéer som cirkulerar, som till exempel No jab, no pay kallar de det i vissa länder. Det vill säga att om du inte tar sprutan så får du inte betalt. Du kanske inte får jobba vissa yrken, du kanske inte får pengar utbetalda av staten och så vidare.

Den rimliga lösningen här är väldigt enkel att förstå. Alltså att de som vill vaccinera sig, de vaccinerar sig. De som inte vill vaccinera sig, de avstår från att vaccinera sig. Och de som har vaccinerat sig, de behöver inte bekymra sig över resten, för de är vaccinerade. Vaccinet påstås ju ha en verkningsgrad på 95% eller sånt där. Det vill säga långt bättre än de vanliga influensavaccinerna som brukar ha en effektivitet på runt 50%.

Så givet att vi antar att vi har de här supervaccinen mot behandlingssjukan, varför ska någon bry sig om att några av oss väljer att inte vaccinera oss? Men vi måste förbereda oss nu på att det kommer bli en rejäl... och väldigt starkt tryck på att alla ska vaccinera sig och ganska allvarliga konsekvenser för de som inte är vaccinerade.

Och du bad mig Boris, du pratade igår, du sa kan inte du Martin prata lite om de här vaccinerna och det är lite mer tekniska kring dem och sånt där. Och det är ändå lite viktigt för att vad kommer det sig då att vissa av oss, till exempel jag själv då, jag absolut inte vill ta något coronavirusvaccin. Alltså det finns ju, det finns ett antal goda skäl att vara orolig för vad som händer när man rullar ut de här nya vaccinerna.

Extremt snabbt och även om man har testat dem redan på tiotusentals personer så har man bara kunnat studera de här försökspersonerna en kort tid. Men negativa sideffekter kan mycket väl dröja många år innan de syns. Men att vänta så länge, det finns överhuvudtaget inte på agendan. Normalt är det så att det tar tio år att utveckla ett vaccin men det finns ju ingen som vill vänta tio år på coronavaccinet med den här hysterin och hypen som pågår just nu.

Alltså det skulle inte spela någon roll om man från en officiellt håll säger att det här är ett experimentellt och potentiellt farligt vaccin som ni får ta på egen risk men vi kan inte riktigt rekommendera det. Folk skulle ändå stå i kö för att få sådana här injektioner därför att de har blivit så hjärntvättade med den här föreställningen om att bli handsjuk eller livsfarlig. Trots att hälften av de som infekteras inte har några symptom, trots att 99,9% överlever.

trots att mer än 90% överlever även inom riskgrupper som väldigt gamla människor. Jag kan inte älta hur vansinnigt det är, men det är helt sjukt att folk är beredda att ta risker med sin hälsa för att skydda sig mot vad som i praktiken verkar vara ett ganska ordinärt förkylnings- eller influensavirus. Men det som gör de här vaccinerna, de gör flera av de här vaccinerna särskilt riskabla och det här är lite mer tekniska aspekter, det är att flera av dem använder sig av en helt ny teknik som kallas för influens.

RNA-vaccin eller mRNA-vaccin. Det är en teknik som har testats tidigare, men bara i relativt liten skala och inte i västvärlden. Och det här är det mest glämmande av allt, tycker jag i alla fall. Normala vaccin, som man har haft i många årtionden, de fungerar ju så att man injicerar en version av ett virus, om det är ett virus. Man har avaktiverat eller försvagat viruset så att kroppen får en chans att utveckla antikroppar mot viruset utan att behöva konfrontera en fullskalig sjukdom.

Sådana vacciner har problem och har historiskt medfört allvarliga medicinska problem i vissa fall. Men mekanismen är relativt enkel och överblickbar. Men med de här nya mRNA-vaccinerna så är det väldigt annorlunda. Istället för att injicera det som vi har haft för länge, så har vi fått en ny, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, mer effektiv, kroppen ska utveckla antikroppar mot, så injicerar man istället genmaterial som ska få kroppens egna celler att producera det som man vill utveckla antikroppar mot.

Istället för att man skickar in viruskomponenter så skickar man in RNA, det vill säga en sorts genetisk kod som kapar celler i kroppen och får dem att producera viruskomponenter. Därmed bestämt de här spikproteinerna som sitter på utsidan av coronaviruset. De spikproteiner ska nu produceras av RNA. av kroppen så att man man försöker att programmera om kroppens egna celler för att få dem att se ut som viruset så att andra delar av kroppen kan tränas att attackera dem.

Och ja, om du så gärna lyssnar och tycker att det låter galet här så beror det på att det är galet. Alltså det är väldigt farligt att ägna sig åt genetisk programmering inuti människokroppen. Men att ägna sig åt genetisk programmering inuti kroppen. flera miljarder människokroppar på en och samma gång. Det är helt vansinnigt. Och jag ska säga det också, givetvis kommer folk påvisa att det är faktiskt genmanipulation för att man förändrar inte DNA och så vidare.

Och det stämmer, det stämmer ju att sådana här RNA-vaccinering inte innebär en direkt genmanipulation i bemärkelsen att man modifierar DNA aktivt. Men det innebär att man skickar in genetisk kod, RNA-kod som ska köras i mänskliga DNA. celler och det finns absolut inga garantier för att det kommer stanna där. Tvärtom så har våra nuvarande genetiska system som bygger på DNA och RNA har skapats genom att enklare byggstenar kombineras på nya sätt.

Förmodligen uppstod DNA genom att RNA kombinerades på olika sätt bildade mer komplexa funktioner och ett annat världsintill exempel är så kallade retro Använder mRNA-sekvenser för att bädda in sig i människors DNA. Och det är inte bara någonting negativt, för att en betydande del av vår DNA har formats genom att retrovirus har skjutit in gener som sedan har blivit användbara för oss.

Så det är någonting som händer naturligt och relativt frekvent. Det finns många exempel på det. Men, vad händer om de här mRNA-sekvenserna som kodar för coronavirusprotein råkar kombineras till exempel med ett retrovirus och sedan bäddar in sig i mänskligt DNA. Rätt var det är så kanske vi har människor som föds som har coronavirus-spikprotein i alla sina celler.

Om sådana människor ens skulle överleva. Förmodligen skulle väl deras immunförsvar skulle ta koll på dem innan de ens föddes. Men det är väldigt oförutsägbart att hålla på med den här typen av genmanipulation som det faktiskt är. Och de här autoimmuna Det är också en central fråga. Alltså immunförsvarets reaktion på den egna kroppen. Det är ett av de centrala problemen med de här vaccinen.

Det är själva den centrala mekanismen hos mRNA-vaccinerna är att kroppen själv ska producera någonting som kroppen sedan ska reagera på och attackera. Och det är någonting som pågår naturligt i kroppen, alltså autoimmuna reaktioner. Men det är också någonting som ska leda till väldigt allvarliga problem. Det kallas för autoimmuna sjukdomar. Det finns rätt många olika sådana allvarliga tillstånd.

Och särskilt för människor som redan har autoimmuna problem så kan man vara orolig för att en sån här mRNA-vaccin kan innebära risker. Och vi vet inte vilka de människorna är. Därför att det är absolut inte så att alla som har autoimmuna sjukdomar har blivit diagnostiserade. I många fall så är besvären att de är relativt milda eller de triggas bara av specifika omständigheter eller kanske debuterar sent i livet eller något sånt där.

Det kommer vara väldigt svårt att studera och det kommer ta åratal innan man kan se alla konsekvenser. Men ett exempel på något som skulle kunna hända är att de här spikproteinerna som produceras av RNA-sekvenserna från vaccinet, att de fäster sig vid cellerna som producerar dem istället för att vara kringflytande i kroppen. Och då kan man få en autoimmunreaktion där det inte är spikproteinet som identifieras som en skadlig inkräktare, Spikproteinet i kombination med någonting annat.

Till exempel själva cellen eller något annat protein. Till exempel någon vanligt förekommande receptor. Så ett ganska läskigt exempel som jag hörde den här veckan är att anta att kroppen identifierar kombinationen av ett virus, spikprotein och en dopaminreceptor som skadlig och systematiskt börjar sluten.

Då skulle man kunna få ett långsamt sjukdomsförlopp som över tid slår ut fler och fler dopaminreceptorer tills den drabbade personen åratal senare får någonting som liknar Parkinsons sjukdom. För att de har inga dopaminreceptorer längre. Och jag tar bara ett till sista exempel. Ett potentiellt problem som pratas om i dagarna nämligen att spikproteinet från coronaviruset har strukturella likheter med ett protein som är centralt i att bygga upp kakan i gravida kvinnor.

Det är en för detta forskningschef på Pfizer som har slagit larm om det här. Han säger att Pfizers vaccintest måste avbrytas, det här är för farligt. Risken då är att vaccinet skulle kunna göra att kvinnor utvecklar en autoimmunreaktion mot sina egna moderkakor. Du ser, först händer ingenting när de bara tar vaccinet och lever som vanligt.

Men när de blir gravida så bildas antikroppar. som attackerar deras egna reproduktionsorgan och i praktiken gör dem infertila. Det är ett fruktansvärt scenario och det är väldigt svårt att studera för att man skulle behöva testa på en massa gravida kvinnor och så vidare låter det gå ganska lång tid. Men, nu tar jag på mig foliehatten och säger att, kusligt nog så kanske vissa människor inte skulle ha så mycket emot det. Därför att samma människor som propagerar för massavaccineringar tenderar också att vara motståndare till befolkningsökning.

Till exempel, främst exempelvis givetvis vaccinmagnaten Bill Gates som ofta pratar om att det finns för många människor. Så han kanske inte bekymrar sig så mycket om att vaccinerna kan göra folk folk förtila. Men normala människor borde oroa sig en hel del. Det här är bara några exempel. Det finns flera, men den övergripande poängen är att alla vacciner medför risker och alla helt nya medicinska tekniker medför okända risker som är extremt svåra att uppskatta.

Om man ska rulla ut. helt nya vaccin till hundratals miljoner människor i det här uppskruvade, hysteriska tillståndet där folk har fått så tro att vaccinet är nödvändigt för att rädda deras liv från viruset, för att återställa normal ordning och så vidare. Det är en helt galen sak som världen håller på med just nu. Och det är rätt stor sannolikhet att hundratusentals eller miljontals människor kommer att drabbas av hälsokonsekvenser som är långt värre än vad vi tror.

än om de helt enkelt hade fått covid-19 och hanterat sjukdomen på det naturliga sättet. Det kan såklart fortfarande vara motiverat för vissa människor att ta en vaccin. Till exempel om man tillhör en särskild riskgrupp, om man har någon skäl att tro att man har väldigt dålig motståndskraft mot just covid-19. Jag säger inte att det är en 100% dålig idé för alla människor, men det är en riskavvägning som varje individ måste göra själv till att börja med, givetvis.

Tack till elever och personal vid Vuxenskolan! Men mer generellt, att miljarder människor, inklusive hundratals miljoner fullt friska, unga, starka människor och så vidare, ska massvaccineras. Det är enligt min mening totalt sjukt.

Boris

Och det är lite svårt att ta in, att det här kommer att rulla ut och den här ovanliga tanken att väldigt många är beredda att kämpa för att ställa sig först i kön. Där finns det inte den här folkliga tröghet ni har talat om förut. Där syns det inte. Man längtar nästan efter den där jäkla sprutan.

Martin

Jag tycker ju samtidigt att det är bra för att teoretiskt sett skulle man kunna tänka sig ett ett spelteoretiskt problem. Att man vill att folk ska ta vaccinet men man vill inte ta det själv. Man vill vänta och se liksom. Låt de andra ta det först, sen ser vi hur biverkna det blir. Och sen kanske jag tar vaccinet. Så skulle jag själv tänka om jag var intresserad av att ta vaccinet. Jag vill inte ha vaccinet alls. Jag skulle mycket hellre bara ha covid-19.

Man skulle kunna hamna i en sån situation teoretiskt sett. Att det blir nästan som ett chicken race. Till slut är det att ingen vill ta vaccinet, alla vill bara vänta och se och låta andra vara försökskaninnorna. Men i praktiken så kommer hundratals miljoner jättegärna vilja ha vaccinet. De kommer stå i kö, räcka upp handen och vifta, snälla snälla, injicera mig först.

Så att i praktiken, så länge det inte införs. liksom totala tvångsvaccineringsprogram under de närmaste åren så kommer vi som vill bara kunna avstå vaccinen och se vad som händer med alla andra. Jag kommer inte ta vaccinet och alla människor jag har pratat med säger samma sak, att de absolut inte vill ha vaccinet. Så att det blir väldigt spännande att se vad som händer med alla andra människor.

Boris

Och det blir också spännande att se hur Vi kommer att se mängder av mjuka åtgärder rullas ut för att få, du var inne på det, arbetsgivare som kräver att man vaccinerar sig. Och det kommer de inte lagstadgade men lite mjukare påbud om att man bör ta det. Och då kan jag tänka mig att väldigt många faller till föga för att slippa krångel. De hårda som är kvar, ovaccinerade.

Martin

Det är ju bra på så vis. Jag är ju för, givetvis, diskriminering och segregering så länge det sker på ett decentraliserat och frivilligt sätt. Så till exempel om ett företag säger så här att här får du inte jobba om du inte har corona-vaccinerat dig. Det är upp till det företaget och det kommer vara, för oss rimliga människor, en bra stämpel på det företaget. Att de där är ju totalt corona-torsk.

De ska vi inte ha med att göra. Eller till exempel om någon vill ha som ett... Sannolikt så kommer det vara så att du får inte sätta barnen på dagis om de inte är coronavaccinerade. Mitt hela familj är coronavaccinerade och det får de gärna göra för min del. Jag kunde inte bli mindre. Vi har inga planer på att ha våra barn på dagis ändå. Så man får tydligare uppdelning mellan olika sorters människor. Lite som du är inne på också, de hårda är kvar oavsett orsakerna.

Så om man får en uppdelning, det finns ett parallellsamhälle av mindre privilegierade människor för de har inte tagit vaccinet. Så de får hitta andra lösningar. De får hitta mer oberoende sätt att försörja sig. De kan inte leva på statliga bidrag. De kan inte ha sina barn på dagis och så vidare. Jag vet inte, det mesta där tycker jag låter som... Jag ska inte säga positiva saker med omfamnare, men ganska intressanta konsekvenser som inte nödvändigtvis är dåliga. Mm. Tyvärr så får vi tillfället att återkomma till coronavirusfrågan. Men det kanske räcker för den här gången.