Martin

Omfattande stridigheter utbryter mellan Azerbaijan och Nagorno-Karabash. Båda sidor anklagar den andra för att ha inlett arteribeskjutning. Ledningen i Nagorno-Karabash meddelar att huvudstaden Stepanakert är under bombardemang och att de kommer att besvara angreppet proportionellt. Bubblorubriken som jag just läste upp är inte fullt uppdaterad.

Det har hänt en hel del de senaste två dagarna. Sen det där skrevs. Vi ska gå igenom det lite grann. Läget är lite allvarligare nu i Nagorno-Karabash. Men till att börja med, lite bakgrund bara för de som inte var med på det glada 90-talet och minst Nagorno-Karabash-kriget som ägde rum då. Nagorno-Karabash är ett litet område i Caucasusregionen.

Landrämsan mellan Svarta havet och Kaspiska havet. Det ligger ett antal små länder där som lite knepig att hålla reda på kanske Man kan säga att från väster till öster, det är först Georgien och sen är det Azerbaijan. Georgien mot svarta havet, Azerbaijan mot kasperska havet. Och sen ligger Armenien, ligger i mitten. Södra om Georgien och väster om Azerbaijan.

Men situationen är mer komplicerad därför att både Armenien och Azerbaijan har exklaver. Det vill säga att de har delar av sitt territorium kan man säga, som inte är sammanhängande med resten av deras territorium. Azerbaijan har en aserisk exklav, kan man säga, panisk väster om Armenien.

Så ligger det en liten bit land som angränsar till Turkiet och som tillhör, som tillhör, som de jure och de facto kontrolleras av Azerbaijan. Och inuti Azerbaijan, helt omsluten av Azerbaijan, så ligger en armenisk exklav. Och det är de som heter Nagorno-Karabash. Det är så vi brukar kalla det i väst i alla fall. Armenierna har ett annat namn på det, ett gammalt armeniskt historiskt namn som de använde för det.

Men vi brukar säga Nagorno Karabakh. Här finns det mycket konflikt. Det är en etnisk konflikt. Och sen har vi Armenien med Armenierna som är ett kristet folk som talar ett indoeuropeiskt språk. Det är en ganska udda språk men det är ungefär som grekiska eller något sånt där. Alltså ett gammalt indoeuropeiskt språk som inte riktigt är så likt de andra indoeuropeiska språken.

Men nu är det kristna och man har varit kristna i stort sett sedan jesudagar. Jag tror att de brukar säga att Armenien var det första land som blev officiellt ett kristet land, där kristna blev statsreligion. Herre Jösses länge sedan. Azerbajjan däremot är ju ett... Azerierna är ett turkiskt folk som pratar ett turkiskt språk, besläktat med det turkiska språket och även det turkmenska och så vidare, de språken.

Och man är givetvis muslimer. Så det finns väldigt stark grogrund för etniska konflikter. När de här två... rivaliserande länder har de här exklaverna inuti varandra eller på omsidan av varandra. Och dessutom innehåller dynamiken på Kaukosus har man givetvis det som har definierat och dominerat situationen väldigt länge.

Det är givetvis den mäktiga grannen i norr, Ryssland. De här länderna var underställda, det gamla Ryssland, Tsar-Ryssland, ända fram till revolutionen 1917. Och sen så var det ganska rörigt, de utropade självständighet, de skulle ha någon sorts allians mellan sig i Kaukosus. Men de började bråka ganska snabbt mellan sig. Sen kom Sovjetunionen, Sovjetunionen tog tillbaks och det blev en sovjetisk del av Sovjetunionen.

Och man hade ganska mycket en härska och söndra strategi, så man jobbade inte så hårt från Moskvas sida att avhjälpa de etiska konflikterna. Man tyckte det var ganska bra om de låg i luven på varandra. Precis som det blev kaos när Tsar-Ryssland gick under så blev det kaos igen när Svetinionen gick under. Då hade man en sessionskamp. När Azerbaijan blev självständigt så blev det akut för armenierna i Nagorno-Karabakh att lämna Azerbaijan och ansluta sig till Armenien.

Och i samband med det så utbröt kriget. Och det är lite sådär, vi sa precis det, det här är lite såhär Blast from the past med Nagorno-Karabakh-kriget. För jag minns ju, jag var i tioårsåldern då när det här hände. Och jag minns ju precis det här exotiska namnet Nagorno-Karabakh och rapporteringen. Det var ett riktigt krig. Det var ett riktigt krig med tiotusentals döda och det pågick jag tror från slutet av 80-talet till mitten av 90-talet.

Och nåt annat. Men... Säga något om det som hände senast då? Det blev aldrig riktigt fred i Azerbaijan och Armenien. Man fick ett eldupphör, men inget fredsavtal. Man hade förhandlingar som aldrig ledde någon vart. Så att man har i princip sen dess haft konstanta skärmytslingar av olika slag. Man har skjutit på varandra över gränserna och sånt där. Som det är på många andra ställen i Sovjetunionens förrättade tid.

Periferi. Det var inte så länge sedan vi pratade om transnistrien till exempel, som också är fast i en sån här limbo. 2016 hade man ett krig, det kallades för 4-dagarskriget, då man pucklade på varandra ganska ordentligt. Och i somras så började det dra igång igen. Det var i juli månad som ett tjugotal personer dog, huvudsakligen soldater med några civila, för att de började skjuta på varandra. Och nu för, ja, för ett halvt år sedan.

För några dagar sedan, igår när sånt där föregår, så utropade Armenien, man utlyste ett undantagstillstånd och mobilisering av krigsmakten. Och Azerbaijan meddelade att man nu är i krig med Armenien. Och det är inte, nu verkar det inte bara vara att de står och pangar på varandra över gränsen, utan det är artilleribeskjutning i båda riktningarna.

De har luftvärn som skjuter ner varandras helikoptrar, rätt många soldater. Soldater är döda enligt vissa uppgifter, hundratals soldater. De spränger ammunitionstepåer, de förstör stridsvagnar, det är liksom hela hela paketet. Alla typer av militärkapacitet som de här två länderna har. Och det eventuella finns det det finns det andra kapaciteter också inblandade.

Båda sidorna anklagar varandra för att använda legosoldater från Syrien i de här stridigheterna. Båda sidorna. Ja, det är det omvärlande. Om man ska säga något om det här, en sista grej då, bara för introduktion till situationen. Det finns ju en koppling till andra länder runt omkring. Azerbaijan som är ett turkiskt språktalande land, muslims och så vidare.

De har ju superstarka relationer med Turkiet och Turkiet har redan varit ute och sagt att vi stödjer Azerbaijan som vi alltid gör, våra turkiska bröder och så vidare. Även Iran har någorlunda positiva relationer med Azerbaijan och Aserier är så kallade. som är den dominerande gruppen i Azerbaijan är en inflytelserik grupp även i Iran. Det är en av de etniska grupperna som utgör Iran även historiskt.

Och Armenien har stöd från Ryssland historiskt. Men inte lika entydigt. Ryssland är inte lika mycket vått och torrt stödjare av Armenien som Turkiet är av Azerbaijan. Men ändå så ligger det nätlandet att tänka att det är så. Jag kan till och med tänka

Boris

mig att Ankara och Erdogan har varit pådrivande. Asså Badjani är ju inte så starkt och då... Fast om ett större land, större befolkning än Armenien så har ju Armenierna faktiskt kunnat tävla sig rätt bra. Så det har nog, jag tror inte bara att Erdogan har sagt att, ja men okej vi vill inte ta tillbaka Nagorno-Karabash och stöder vi här utan Jag kan tänka mig att Erdogan har sagt att, men grabbar ska ni inte ta tillbaka Nagorno-Karabash, vi kommer att backa er.

Det är för att vi har pratat några gånger nu om Turkiets och Erdogans vilja att återupprätta det osmanska väldet. Och det gäller att visa det även i närområdet alltså. Att man är fullt beredd att slakta Armenier igen. Så att Azerbaijans mopsighet ska vi nog skriva på det faktum att Turkiet backar och släpper. faktiskt också driver på tror jag.

Martin

Ja, som du säger det finns ju en underliggande maktdynamik mellan de här länderna där Armenien på många sätt har varit en underdog men har piskat i Azerbaijan. De vann ju kriget. Jag glömde det lite med min lilla genomgång här, lite ostrukturerad. Att kriget slutade med en nästan total seger för Armenien. Så trots att Nagorno-Karabash är fortfarande det djure, en del av Azerbaijan.

Erkänsla resten av världen som en del av Serbjördan. Så är det Armenien som kontrollerar Nagorno-Karabash, och de har gjort det sedan 90-talet. Och dessutom så kontrollerar de en territorium mellan Armenien och Nagorno-Karabash som behövs för att göra transporter fram och tillbaks från själva Armenien till den här exklaven.

Så att, Azerbaijan har ju fått stryk och varit ett underläge och jag vet inte att... Styrkeförhållandena skulle vara särskilt annorlunda nu egentligen. Så frågan är vad som får Aserbaycan att tro att de har en chans nu. Och det är också en sån här grej som brukar påpekas lite i rapporteringen. Jag tycker det verkar vara en ganska rimlig analys.

Det verkar osannolikt att Armenien skulle ligga bakom den här attacken. Att det är faktiskt de som har provocerat fram utfallet, eftersom det har gått väldigt bra för dem hittills. De har gjort väldigt stora territoriella landvinningar. De har inget att vinna på ett krig, för de har allting som de vill ha redan. Så det måste nästan ha varit orkesterat av Azerbaijan. Men vad är det som gör att de är så kaxiga nu? Att de tror att de kan vinna över Armenien som de aldrig gjort förut?

Boris

Det kan bara vara turkiska utfästelser av att man kommer att ge dem ett kraftfullt stöd också. Ni sa, Turkiet har ju varit mycket tydliga med sitt stöd till Turkiet. Azerbaijan nu vid inledning till stridigheterna. Var Ryssland har varit gentemot Armenien. Ryssarna som det säger är uppenbart inte speciellt sugna på ett nytt krig och ett ingripande där och ett backande av Armenien.

Och det känner säkert turkar. Alltså jag tycker han har bedömt situationen så att det är inte så att det är så. För Azerbaijan-Turkisch backning ska de kunna ta tillbaka den här gången om de kommer en patch. Vilket tyvärr tror jag är ganska troligt. De har ju resurser att sätta in turkarna. Det ser ganska illa ut på den lilla kvistna klavan, tror jag.

Martin

Precis, mycket hänger nu på Ryssland. Ryssland är en aktör som helst skulle vilja vara kompis både med Armenien och Azerbaijan. Båda de här länderna är för detta ryska kolonier, ryska lydstater under sovjettiden. Sen ville Ryssland gärna hålla sig väl med Iran också, som är en strategisk partner på olika sätt i Mellanöstern. Och Iran står på Azerbaijans sida. Så att i och med att Turkiet är så mycket mer investerad i den här konflikten så tycker jag att din analys låter rimlig Boris.

Armenierna och Nagorno-Karabakh kommer få det hett om öronen nu. Och tyvärr så kommer Erdogan förmodligen lyckas göra en till ett till sådant här maktspel nu. Ja.