Martin

Stora protester i Berlin mot tyska regeringens hantering av covid-19. Demonstranter från landets alla hörn kräver ett slut på den tyranni som införs med pandemin som förevändning. Mindre grupp gör försök att storma riksdagshuset. Igår i lördags så ägde väldigt stora demonstrationer om i Berlin och även i andra städer i Tyskland och i andra städer i världen.

Vi har en länk här om Berlin och det är särskilt fokus i bubblanätverket av olika skäl. Till att börja med ska man säga någonting om omfattningen på de här demonstrationerna. Det är väldigt intressant. Den här artikeln som jag framförlat kommer från Deutsche Welle. Och där står rubriken Tusentals tar till gatorna i Berlin i protest mot coronavirus-åtgärder. Thousands turn out in Berlin.

Och sen står det att myndigheterna uppskattar att 30 000 personer ungefär deltog i den här demonstrationen. Corona skeptiker demo. Igår sa de 18 000 personer. De har skrivit upp det lite grann, det är 30 000 personer. Men dels så finns det ingen som var på plats, förutom polisen, som tror på de här siffrorna att det var så få som 30 000 personer.

Det handlar garanterat om hundratusentals personer. Och eventuellt visar då arrangörerna på plats och så där säger att de tror att det var uppemot en miljon människor på plats som demonstrerade i Berlin. Boris, har du sett den här bilden från Deutschwell i artikeln? Ja. Bilden längst upp i artikeln, hur många människor tror du vi ser bara på den bilden? Det där... Du får liksom inte ihop en sån folkhav vid foten av Zigi Soyle i Tegerten. Utan att ha 10 000 hos människor bara där?

Boris

Ja, det kanske skulle vara 30 000. Men då får man ju tänka sig att det är tomt utanför bilden ungefär. Och längst bort i höret. Då är det möjligt alltså. Men det här är ju också så... Alltså vad man har sett den senaste tiden är ju det här som du tog upp med Rittenhouse och Facebook.

Alltså den totala... Alltså försöket att i verklig mening skapa en annan verklighet, alltså att man verkligen etablerar en parallell värld som är helt sjuk alltså. Om man vänder sig till oss som har hjärnan och förståndet i behåll utan man skapar parallellvärden för de som fortfarande tror det var bara 30 000 i Berlin och de var nazister allihopa ungefär. Man gör det helt oproblemerat, man bryr sig inte om att vi påpekar att alla på plats talar om, trovärdiga människor på plats talar om hundratusentals demonstranter.

Martin

Mm. Det är väldigt intressant, men om man tänker på att det var hundratusentals, jag har hört olika siffror slängas runt, kvartsmiljon, en halv miljon, kanske till och med mer. Det är ju ändå en signifikant mängd människor och att folk har rest in från hela landet. Och från Bubbla-sidan så har vi haft lite ögonen på det här, för vi har haft en person på plats som har live-rapporterat, med fokus då till vårt nätverk internt i Bubbla Premium.

Och det är förut en person som bor i andra delen, som bor längst ner i södra Tyskland, som reste upp till Berlin enbart för den här saken. Och som gjorde en livesändning med ljud och video till oss. Så att vi hade under 3-4 timmar tror jag sammanlagt under gårdagen så hade vi först klassig live-rapportering då.

Med en herre som rörde sig runt i området, filmade folksamlingar, vi kunde se med egna ögon hur stora folksamlingar det var. Alla plakaten, vi fick tyska översättningar, intervjuer med massa olika aktivister och så vidare. Så vi fick väldigt bra inblick i vad som faktiskt hände på plats under dagen. Och det man kunde se var att det var jättestora protester, massor med olika typer av grupper med väldigt många sorters budskap.

Alltså det här med coronaviruspandemin och nedstängningar och så vidare som folk protesterar mot Det är på något sätt den mest direkta eller viktigaste. Det kanske är den ytliga anledningen, det som har samlats kring just idag. Men det var nästan ingen som intervjuades, det jag såg igår, som bara fokuserade på det. Som tyckte att det var, om vi bara blir av med coronavirusproblematiken så kommer allt vara frid och fröjd sen.

Utan alla hade någon annan typ av agenda och det var tydligt att det här är en fråga som samlar. Väldigt många olika grupper och intressen som primärt fokuserar på andra saker men som alla förenas i sitt motstånd mot de här extrema och bizarra. Det är folk på högerkanten, folk på vänsterkanten, även i övriga landet. Även hippies, som man ser, flower power människor, sitter med benen i kors på gatan och mediterar.

Och de går bredvid Reichsbürger, Bewegung och kommunister. Och säkert regelrätta nynazister, kanske också där, jag såg inte några sådana men vem vet. Jag vet inte om de är corona-förnekade faktiskt.

Boris

Kanske en gammal nazist också. Inte bara Nina syster.

Martin

Precis, en original gangster. Hur som helst, det var jättespännande att se och flera intressanta saker som många fokuserade på. Till exempel idén om ett fredsfördrag. När man sa att det Tyskland behöver är ett fredsfördrag som officiellt och definitivt avslutar den amerikanska ockupationen så att vi kan normalisera våra internationella relationer därför att Tyskland är fortfarande de facto och delvis de jure en ockuperad stat eller en lydstat, en vassalstat till USA.

Och det här måste vi ändra på, vi måste ha riktig självständighet i Tyskland. Tyska folket kan inte vara fria förrän vårt land är fritt. från den amerikanska överhögheten. Det tyckte jag var jätteintressant. Jag har inte så bra koll på det, men det finns tydligen en stor rörelse i Tyskland som kämpar för det.

Boris

Det där är väldigt glädjande alltså. Men vi får inte glömma bort en annan stad i sammanhanget. Där lugnerna är ännu större. I den här BBS-tråden och om man går in och tittar på en del engelska tidningar. Där har ju lagts upp en bild där från Daily Express-sidan. Åh, vad det är! Då är inledningstexten hundratals anti-lockdown-aktivister samlades på Trafalgar Square.

Tittar man på den bilden så är det liksom... Alltså det krävs en sån otrolig skamlöshet för att skriva en sån text alltså till den bilden. Det är liksom smockfullt.

Martin

En annan av mina favoriter var igår när tyska media rapporterade att det var en demonstration med 18 000 deltagare men polisen har nu upplöst demonstrationen. Samtidigt som vi satt och såg livesändningar, vi satt och såg direktsänd video av jättestora demonstrationer som pågick samma sekund, som inte alls var upplösta, som bara marscherade runt i Berlin och så vidare. Så att de ljuger fullständigt ohämmat. Man misstänker nästan att de får instruktioner, att de bara får...

Boris

Jag tror att Guardian på morgonen hade talat om att hundratusentals hade börjat samlas i Berlin. Och sen ändras det där under dagen och sen landar de på 20 000. Så att det är klart de pratar med varandra om vad de ska skriva och säga. Det var så, det var väl någon stackars nattredaktör som inte var informerad.

Martin

Man ska tänka kring det mer långsiktiga strategiska dimensionerna där. Det verkar vara väldigt många i Tyskland och i alla länder som är så förbannade att de tar till gatorna. Stora demonstrationer, ganska hårda ord i parollerna om det här corona-motiverade förtrycket. Men som i alla fall... Många av dem sa, nästan alla sa, som jag hörde i sin intervju ute igår att visst, det finns ju ett virus, någon sorts influensavirusaktig grej, men det är inte det det handlar om.

Och det är inte det det handlar om för politikerna heller, utan det är en förevändning för att utvidga. för att politikernas utvidgande i sin makt och inför de här tyranniska metoderna. Många verkar se det här. Hundratusentals människor är tillräckligt motiverade för att gå ut på gatorna. Det känns lite grann som att om man kan få så många människor och så många olika grupper att sluta upp och komma till en och samma manifestation, alltså från hela det politiska spektrumet, från höger till vänster, till New Age.

Inte för att jag tror egentligen att demonstrationer är ett särskilt effektivt sätt att förändra saker, åtminstone inte i de flesta fall, men det känns som att... Det kanske ändå finns en särskild sprängkraft i den här frågan, att det faktiskt kan bli lite farligt för den rådande ordningen. Eller vad tror du, Boris?

Boris

Jag tror det. Dels att restriktionerna i sig upprör väldigt många människor. Och i alla länder som har restriktioner, och även i länder som har begränsade restriktioner som Sverige, så är ju överhetens beteende extremt svårbegripligt sett från en vanlig människas perspektiv. Och det gör ju att man får den här breda uppslutningen.

Men jag blir extra glad över det här som du tar upp med att rörelsen flyttar ihop med och smids samman med tanken på ett i verklig mening självständigt Tyskland. Jag tror heller inget över för demonstrationer. De leder sällan och har varit i sig. Och i historieskrivningar så hittar man på att demonstrationer har varit vändpunkter.

Och så är det andra saker som får vända. Men just den stora typen av allomfattande manifestationer tror jag kan ha en betydelse. Det är därför att de riktar sig. De får olika läger att uppmärksamma att det ligger en väldigt sprängkraft i en koncentration på frågor och i samverkan mot regering och överhet.

Så att har man just det här med individuell frihet och nationell frihet tillsammans och kan få allt från hippies till nynazister att marschera och meditera kring deras är det ju väldigt uppengivande.

Martin

Jag misstänker att... Våra härskande eliter har lite grann trampat i klavet. De har gått lite för långt med den här saken. De har inte låtit grodorna koka tillräckligt långsamt. De har utsatt människor för saker som är så fysiskt och känslomässigt direkta och plågsamma. Folk kan inte riktigt spela med på samma sätt. Framför allt det här att man tvingar på folk den här sociala isoleringen.

Om man är en sån som jag tycker man bara att det är skönt med påbjuden social isolering. Jag kan inte behöva att min vanlig livsstil nummer är... Det är ju inte så att det är så socialt accepterat. Men om man är en normal människa så är det ju fruktansvärt. Det är verkligen det som tår tyr att man inte får träffa människor som man är van att få träffa. Och särskilt det som i Tyskland när det är ens egen familj. Vi pratade ju för några veckor sedan om det. Det har pågått påbud från tyska myndigheter om att om man har en person i familjen som är smittad med coronaviruset så måste man hålla sina barn isolerade.

Vilket innebär att barnen måste sitta på sitt rum, man får inte leka med barnen, man får inte äta gemensamma måltider med barnen och så vidare. Och där tror jag att 9 av 10 människor förstår att det där är pur barnsinne. Det är riktigt sjukt, det är riktiga psykopatgrejer. Ingen kan tro på det, att det är rimligt att jag inte får vara med mitt barn, att jag inte får leka med mitt barn och äta mat med mitt barn.

Där förstår folk att de har gått för långt, på ett sätt som man kanske inte förstår när de säger såhär att vi ska ta in 10 miljoner muslimska invandrare, för att det är bra av humanitära skäl och det kommer att vara en ekonomisk vinst på lång sikt. Folk fattar väl liksom att det låter inte så tråkigt. Det är otrovärdigt, men det finns ändå mycket argument. Man skulle ändå kunna överväga att det finns en rimlighet i det.

Men att du ska låsa in dina barn på rummet och inte få... Jag vet inte hur de gör, peta in mat genom dörrspringan, prata genom nyckelhålet. Jag vet inte hur tänkningen ska funka. Men där tror jag att du inte kan lura någon människa att det där är ett sunt och rimligt beteende.

Boris

Nej men det är liksom minus det vidiga stömskuddet så är det en fritzelösning med barnen i källaren. De har startat processer de inte kan kontrollera längre.

Det är lite mildare i Sverige. I Västerlandet har man just det här med att man... Montera ner familjen, inte bara i Sverige. Och det viktiga blir att man ska vara sedd av andra, umgås med andra, upprätta konsensus på arbetsplatsen och så vidare. Det finns inte om du inte syns och hörs och accepteras. Plötsligt innebär restriktionerna att du kan bli zoomsedd någon timme om dagen, men folk ska hålla sig hemma på en plats som inte längre är betraktad som viktig.

Svenska tidningar är fyllda med hur uthärdar du, hur ska ert förhållande hålla under restriktioner när ni båda jobbar hemma. Öh... Och den saken visar hur långt det har gått i samhället. Det måste komma samlednadstips om man ska tillbringa dagarna med sin fru och barnen i lägenheten. Det finnes sjukt helt enkelt. Och det är klart som fan folk går ut på gatorna. Det räcker nu.

Martin

Jag tror folk reagerar också på den här lägervaktsmentaliteten som breder ut sig nu. Det som du är inne på Boris, jag tror att det är delvis det du syftar på. De sätter igång processer som de inte kan kontrollera därför att det propageras sedan av människor. Det är många som hakar på med den här smittskyddskommunismen, hetsen att man ska distansera sig, får inte gå för nära andra människor, måste alltid ha munskydd på sig även om det är till exempel utomhus och sådana här saker.

Det är värt att påpeka till Sverige, för er som lyssnar från Sverige så är det inte alls ett smittskyddslibertarialt paradis jämfört med de flesta länder i världen. Det är riktigt sjukt. Tyskland är ett sånt land där det är fysiska konflikter där folk attackerar varandra och skriker på varandra över bråk om munskydd och social distansering.

Det finns några sådana dimensioner i den här situationen. Och det var inte det att de hade planerat det, det var en väl smidplan som gick fel. Utan de satt igång den här saken och nu har det spårat ur. Det kanske är lite optimistiskt av mig men jag hoppas att det här kan bli något så folk... För det är också så här, alla de här människorna som deltar i protesterna vet att det finns en massa andra missförhållanden.

Om det är att Tyskland exploaterar som andra länder, sedan många år till en och tillbaka. eller att det är till exempel massinvandringen som förstör Tyskland och andra länder. Men av olika skäl så finns det ett sorts motstånd mot att protestera mot de sakerna. Framförallt att man inte vill bli stämplad som rasist eller nazist och så vidare vilket är en nevros som är starkare i Tyskland än i något annat land. Så det här är kanske en fråga som man kan gå ut på gatorna för.

För att det inte finns den här stigmatiseringen som det finns med till exempel allting som kan andas av rasism. Och det kan också göra att man kan mobilisera och då kan man ha de stora corona-protesterna som egentligen handlar om andra saker. Du kan få många fler att engagera sig genom att ta den. Och det blir på något sätt en intressant spegling därför att politikerna inför de här tyranniska åtgärderna med pandemin som förevändning och dissidenterna genomför storskaliga protester och subversivt arbete med pandemin som förevändning. Men egentligen så sysslar båda sidorna med helt andra saker.