Martin

Minst 20 döda och 189 skadade var av många skjutna efter sammandrabbningar mellan hinduer och muslimer i New Delhi i samband med demonstrationer för och emot nyinstiftad medborgarskapslag. Kritiker uppger att lagen missgynnar muslimer och undergräver den cirkulära konstitutionen.

Minst två moskéer brända. Vi pratade för en knapp vecka sedan om... Indien här i Radio Bubbla. Apropå att Amerikas ledare Donald Trump var på väg dit för toppmöte och tillhörande ceremonier och Jippon. Och det har ju ägt rum nu. Alltså Donald Trump han var ju ibland och invigde den här Cricketstadion. Världens största Cricketstadion. Och där höll han ett tal för, jag tror jag såg någonstans att det var 120 000 personer i publiken.

Till och med med Donald Trumps måttmätt så var det en jättestor publik. Jag tror den största publiken. som man har talat till och jag vet inte hur många jag vet inte hur många politiska möten hur många ledare som kan hålla tal inför 120 000 personer väldigt väldigt ovanligt i alla fall med den typen av folksamlingar. Det var ett intressant tal jag lyssnade på inte på hela men jag lyssnade på fraser här och där och han han ba ett smäcktande hyllningstal till Indien i alla fall om hur mycket han gillar Indien och hur mycket han Och Amerika älskar Indien och det är ett evigt vänskapsband som aldrig ska brytas.

Indien ska alltid ha USAs lojala stöd och så vidare och så vidare. Hyllningar till Narendra Modi givetvis. Och en stor kärleksaffär kan man säga mellan Amerikas Donald Trump och Indiens Narendra Modi. Och eventuellt då Indiens folk, åtminstone 120 000 av dem. Som verkade tämligen entusiastiska.

Ganska spektakulär och intressant händelse, men jag kan tänka att medströmsmedierna inte har varit sådär superentusiastiska över att rapportera om det här. Vad har du Boris kunnat ta del av i dina kanaler som du kan följa av det här som händer i Indien?

Boris

Nej men väldigt, väldigt lite. Alltså inför besöket så har du alla tidningar som jag har tillgång till. Det har varit tyst, i verklig mening var det inte tyst förutom en artikel i Svenska näringsliv om indisk och amerikansk stålindustri som var ganska okej.

Det har varit lite bevakning av... De här upploppen och demonstrationerna mot medborgarskaps... Det är en möjlighet att tala om muslimer som förtryckta och förföljda. Man kan också lansera modis som en ond person. De har inte varvat upp riktigt än, men jag tror att det kommer mer om detta.

Martin

De artiklar som jag såg i Medströmspressen, det var framförallt, jag tyckte det var rätt lustigt, framförallt artiklar som han... Vinken var ungefär... Den egentliga orsaken till att Trump åker till Indien, det är inte att ha toppmöte, att föra handelsförhandlingar, att etablera kontakt med Indien och så vidare, men det är att han ska få bli hyllad, hyllad som en indisk gud av hundratusentals Indier, det är det här Gippot och...

Att hans narcissism ska gödas av det här hjärtliga mottagandet. Det är den egentliga orsaken till att han åker till Indien. Det kanske är en perifersak att klaga över och jag säger inte heller att Donald Trumps tal i Indien är något objektivt sett en stor nyhet som man nödvändigtvis ska rapportera om. Det är lite ogintbart om man tänker sig...

Hur medier reagerade när Barack Obama gjorde en liknande? Barack Obama deklarerade sin kärlek till Indien inför 120 000 indier. Så jag tror inte det skulle bli fullt lika styrmodigt på handlat.

Boris

Det var ju bara akten. Det var en helt annan sak. Det är lite märkligt. Den klena bevakningen är märklig av det skälet. Det är ett viktigt besök med tanke på Trumps......deklarerade och genomförda vilja att hävda amerikanska ekonomiska intressen. USA och Indien krockar ju på en del områden. Till exempel Storbritannien.

Indiens export av stål kan ur amerikansk synpunkt betraktas som lika problematisk som den kinesiska. Indien är en av världens stora stålproducenter. Sen är det också viktigt att ta diskussionen med Indien. Indien påminner på många sätt om Kina. På ett område. Det gäller att staten har ett jäkla stort inflytande över ekonomin.

Precis samma sak som gör att... USA kan ha svårt med kinesisk flygsport, gör att USA kan få svårt med indisk flygsport. Det gäller för Trump att hantera på samma gång som Indien faktiskt är en viktig militärpartner och bygga upp av goda relationer med för att hålla efter Kina i det här området.

Så det finns mängder av rationella skäl för Trump. Det är säkert det som har fått honom att åka dit också. Att försöka Indien. Och det är det som gör bevakningen så väldigt, väldigt usel. Att man inte bryr sig om det geopolitiska spelet i den här viktiga delen av världen.

Martin

Det den här inslaget egentligen skulle handla om var ju upploppen i New Delhi. Jag fick ett behov att prata lite grann om Trumps resa. Jag tycker det är intressant, vi sa att vi skulle göra lite uppföljning. Ja. Men det har varit kontrovers i Indien ganska länge nu om den här nya medborgarskapslagen. Inför att den skulle stiftas och nu har den, som jag förstår det, klubbats igenom.

Det är ju så att när det är ett stort land som har en stor befolkning så blir allting mer... mer storskaligt än det blir i små länder så att siffrorna ser stora ut. Men hur man än vänder och vrider på det så är det ganska dramatiskt när dussintals människor dör och hundratals skadas. Och det har varit med oroligheterna ganska länge. Jag har svårt att förstå, Boris, vad folk egentligen är så oerhört upprörda över.

Det allting kretsar kring är något som kallas för Citizenship Amendment Act. Och som jag förstår så handlar det om att göra det lättare för för vissa människor att få medborgarskap, att invandra och få medborgarskap till Indien. Specifikt folk som... Folk som är hinduer, siker, buddhister, jainister och kristna och några till som kommer från Afghanistan och andrades Pakistan och som kom till Indien innan 31 december 2014.

Oavsett om de har kommit till Indien på det vanliga sättet eller om de är odokumenterade invandrare så ska de få en snabbfil till medborgarskap. Men alltså inte om de är. Muslimer och det är där skon klämmer. Det är alltså ett antimuslims förslag för att muslimer exkluderade från förslaget eller något, att man skapar en särskild möjlighet för icke-muslimer.

Och jag kan ju förstå invändningen från muslimer då, som vill att det ska finnas fler muslimer i Indien. att muslimer också borde ha en sån här snabbfil och att det är lite orättvist och det är lite etniskt kring det. Men är det här verkligen det värsta? Är det här verkligen det som man ska gå i taket över? Det är ändå ganska harmlöst med vissa saker som man skulle kunna tänka sig. Till exempel att kasta ut muslimer eller stänga ner moskéer eller vad det är. Kan du förklara Boris varför just det här leder till enormt våldsamma reaktioner?

Boris

Det leder till enormt tålsamma reaktioner därför att man har väldigt gamla spänningar mellan muslimer och hinduer i Indien. Även långt innan... frigörelsen från Storbritannien. Muslimerna betraktas kan man säga i ganska vida kretsar som landförädiska.

till den moderna Indien därför att i slutfasen av det brittiska kolonialväldet så stödjer det muslimska förbundet motsatte de sig en frigörelse därför att de hade haft hamnad minoritetsställning i ett fritt Indien de utgjorde ungefär 10 procent av befolkningen och legat där och puttrat hela tiden Detta sker eftersom de betraktas som misstro.

Sen finns det en viktig social komponent i detta också. Det var inte så att man skriver om många av de motsattes frigörelserna av att de var rädda att bli jävslagna av en massa indy. De var framförallt oroade för att deras socialekonomiska ställning skulle förändras. Muslimernas starka bastioner är i städerna där man haft en ganska stark social och ekonomisk ställning.

Och det var fruktan där man förr skulle börja gunga efter frigörelsen. Och den här sociala komponenten lever ju kvar, alltså att det är en slags... socialt och nästan klassmässigt hat här bland annat av sig uttryck med de som ger sig på. När hinduer angriper muslimer, det är inte en antigenomsympatisk...

Det är inte enkelt. Muslimerna har ju också... De markerar ju på alla sätt att de är muslimer i första hand. Och det gör också när man går mot ett mer hindernationalistiskt projekt. Att... Folk kan hetsas mot dem. Och sen finns det ju en del i den här nya lagstiftningen som innebär att man ska också kunna bevisa egendoms innehav.

Och jag tror att det verkar vara det jag tycker som har fått de flesta muslimerna i gemen att reagera. Det är faktiskt kanske inte allt du kan belägga sitt egendoms innehav. Det är väldigt gamla motsättningar som kommer här idag och väldigt oförlösta motsättningar också.

Jag sätter ganska mycket pengar på att Pakistan och pakistansk säkerhetstjänst är extremt aktiva i den muslimska befolkningsgruppen i Indien. De har säkert varit här och rört om i grytorna också.

Martin

Ja, intressant. En amatörmässig tanke som jag kan tänka är att Indien i vidbemärkelse är en region som har varit i en av de här konflikterna ganska länge och också implementerat en lösning. Man bröt upp det gamla stora Indien och nu har man Indien för hinduerna och Pakistan och Bangladesh. Ja,

Boris

och faktiskt är det värt att påpeka det du just nu påpekade. Och att det var faktiskt den muslimernas egna representanter som drev på för detta. Den indiska kongresspartiet och Mahatma Gandhi gjorde sitt yttersta för att behålla muslimerna faktiskt.

Och sträckte ut väldigt många försungliga händer. Men det var muslimerna själva som var helt tvungna. De har på många sätt bäddat för den här motsättningen. Det är väl värt att diskutera modig och modig utveckling. Det som är bra och dåligt. Jag kan förut säga vad som kommer att bli i svenska medel. Det kommer nog bli liksom ond hindunationalism jaga livet ur muslimer i Indien och man tar inte upp den komplexa situationen och att Modi faktiskt gjort en del försök att återkoppla till förvånansvärt för mig tycker jag till Mahatma Gandhis ursprungliga tankar vid Vid den moderna indiens bilden.

Martin

Ja, det är bara att titta på Rohingyans situation i Bangladesh.

Boris

Den skulle man inte gärna vilja byta med dem. De är ju så vidare. Man inte är afghansk flykting i Pakistan som kan användas för att... som man kan sätta i koranskola och göra till terrorist så är man inte speciellt välkommen.