Martin

Rörelser växer i USA för att dra nya gränser mellan delstater så att konservativ landsbygd befrias från liberala styren från storstäder. Delar av Oregon vill bli del av Idaho. Delar av Virginia vill ingå i West Virginia. Chicago kan komma att kastas ut ur Illinois. Kalifornien kan delas upp i två stater och New York i tre självstyrande regioner.

Ett av våra eviga favoritämnen i Radio Bubbla ända sedan vår första sändning någonsin hösten 2014 har varit cessationsrörelser, självständighetsrörelser och grupper som bilder om gränserna för att frigöra sig från auktoritära centralorter och pröva lyckan med egen surenitet.

I USA så finns det ju regler till självständighetsrörelser i viss utsträckning. Det finns de som säger att Texas ska bli självständigt. Jag vet inte om det finns, men det borde finnas i alla fall rörelser som säger att Hawaii ska bli självständigt kungadöme igen. Som det var för inte så länge sedan. Men i praktiken, om man ska vara lite mer realistisk och tråkig och pragmatisk, så kan man då konstatera att det förmodligen inte finns i korten i närtid.

att USA ska brytas upp i flera länder. Men någonting som däremot inte alls är lika orealistiskt det är att en del av en delstad, ett county begär utträde ur en delstat och sedan begär inträde i en annan delstat. Eller eventuellt att ett antal countyn bryter sig ut i en delstat för att bilda en ny delstat, inom ramen för samma federala struktur.

För det här finns det ramverk för, inom ramen för den amerikanska konstitutionen och även moraliskt. Det skulle inte vara någonting som är så fundamentalt upprörande för amerikanska politiska sensibiliteter om man gjorde en sådan här sak. Som det givetvis skulle vara om någon del skulle bryta sig ut och bilda ett självständigt land. Det kan jag också påminna om att Amerikas Frihetsstater har inte en jättepositiv historia av att delstater försöker bryta sig ut och utro på sig självständiga.

Det gick inte så jättebra förra gången när det var på gång på allvar. Så det är intressant att titta på de andra alternativen. Dels så finns det, om vi tittar på de specifika situationerna, vad kort går det igenom dem. Dels har vi Storidaho, kan vi kalla den planen för. Greater Idaho säger man ibland. Men det är helt enkelt delen av Oregon och eventuellt även delar av Washington State antar jag. Man kan säga Inlandslänen i de delstaterna som ligger i USA.

längst till havskusten, längst upp i nordvästra USA. Inlandslänen i hela västra USA är ju mycket mer konservativa och allmänt mer sunda än storstäderna som ligger vid kusten. Så är det även i Kalifornien som vi pratar om ibland. Och i Oregon och Washington då så finns det en fin möjlighet därför att Idaho är en angränsande delstat som är mycket mer i linje med hur man tänker.

Satt man. Man identifierar sig med mer med den typen av idéer, men också rent praktiskt. Så är man integrerad med med kanske städer. Man kanske åker till till Boise, Idaho, för att handla eller göra saker eller nätverka och så vidare så att Idaho skulle kunna växa och bli en blir en betydligt större del av kanske inte termer befolkningsmängden skulle kunna ta en hel del yta och generellt kan man säga att det blir ett väldigt intressant.

Det är en väldigt intressant hörn av USA. Om man undantar städer som Portland och Seattle så ser det väldigt bra ut där uppe. Inlandet i Washington, Oregon, Idaho, Montana, Wyoming och så vidare är kanske den mest intressanta delen av USA. Om man är en frihetlig nybyggare. Jag vet att det är många människor som är lika senare med oss i en eller annan utsträckning. som söker sig dit. Så att Stor Idaho låter inte det ganska tilltalande, Boris?

Boris

Jo, men jag tror att det skulle vara lättare om man kom med ett nytt namn. Jag tror att Idaho-borna är nog ganska nöjda med att de har det. Det är Washington State och Oregon-människorna som vill bort. De har ju lite underläge där, så det är svårt att övertala.

De är den stora staten att ha nöjd med. Vi borde hitta på ett nytt namn. Det är ett gemensamt namn. Men ett annat skäl, en annan grej, vore helt enkelt bara att man skulle kunna tänka sig någon slags befrielse av Washington State och och att man bara skär bort kustremsorna igen till Kalifornien.

Martin

Det är det man egentligen skulle vilja göra, att bara skära bort storstäderna som de liberala cancerswulster som de är. Så i Kalifornien till exempel, jag vet inte om vi var överens där Boris, du och jag, men jag tyckte i alla fall att det mest uppenbara alternativet i Kalifornien är att dela upp den i två delar, där den ena delen är en tunn remsaland som går från en mil norr om San Francisco till en mil söder om Los Angeles.

Boris

Ja, jag kan tyvärr tycka att Sandiego har fallit också. Så att egentligen... Okej,

Martin

då tar vi med Sandiego också.

Boris

Ge dem hela kusten. Man sockrar förslaget lite. Ni får hela kusten. Tjof.

Martin

Men hela kusten går inte, Boris, därför att det finns vissa ställen som vi gillar. Vi ska inte nämna några ortsnamn, men finns det ställen som ligger i kusten som vi inte vill ge upp till till de regerade horderna i Los Angeles och San Francisco?

Boris

Jag tänkte säga det att vi måste begära någon typ av ungefär som serberna vill ha på balkar, vi måste ha vissa utlopp till havet. Alltså, de får kustremsan, men vi måste, genom att vi tar in land, vi tar in land.

Martin

så måste vi ha vissa hamnmöjligheter och vissa utlopp där vi kan se vatten. Och då kommer vissa orter att inkluderas där.

på landsbygden och ett liberal styre i Richmond, en ganska stor stad som är huvudorten i Virginia. Där har faktiskt kommit en inbjudan från West Virginia. Jag vet inte hur officiell den är, men West Virginia har sagt i någon någorlunda, minst en semiformell bemärkelse, att ni kanske skulle fundera på att blindera vår delstat istället. Så det kanske är det mest realistiska fallet av de här.

Boris

Ja, det tror jag. Det ger mig en del att mottagande stater verkar välkomna tanken så här nog mest realistiskt. Jag har varit väldigt nyfiken på det här, jag har inte följt förut med Illinois och Chicago. Vi är alltså delstat i ACA med Chicago.

Martin

Ja, det är alltså inte någon formell process som pågår att alla andra counties, förutom Cook County, där Chicago ligger, har dragit igång någon petition. Men det är en diskussion runt om i resten av Illinois, om inte det vore den rimligaste lösningen. Och skälet är uppenbarbart att Chicago är väldigt annorlunda än resten av Illinois. Chicago som är en extra ondskefull supermetropol och ultrakorruptivtvis förstörd av demokraterna.

Resten av Illinois är en mer normal mellanvästen stat, som är det sunda. USA. Så man kan säga att resten av Illinois kan gå ur Illinois och lämna Chicago kvar men det blir mer logiskt så att man bestämmer att vi övriga Illinois säger att ni är i Chicago och ni får starta en egen delstat nu.

Boris

Ja det är en väldigt tilltalande tanke.

Martin

Generellt tycker jag att det är en ganska smart modell att tänka på det sättet för att det här med att dela upp Kalifornien i två delstater. Det är bra om man gör det på det sätt som vi pratade om tidigare, men eftersom uppdelningen inte kommer bli sådant. Uppdelningen kommer bli till exempel norra-södra Kalifornien. Där södra Kalifornien får Los Angeles och norra får San Francisco. Det är inte en stor fördel, då får man bara två bindgalna delstater.

Boris

Ja, det är inte bra.

Martin

Så att istället så skulle man kunna tänka i termer av stadsstater. Bryta loss de stora amerikanska städerna till stadsstater inom ramen för federationen.

Boris

Man bryter loss de tre stora kaliforniska städerna- -...som Chicago och en del andra platser- -...som bara svulster på en normal kropp. Det skulle nå till nytta i USA också. Då skulle man få en mer reglerad förhållande mellan sjukdomshärdarna- -...och den friska kroppen. Då kunde man förhandla om olika saker.

De har ju den här storleken att det kan. Det är ganska rationellt att göra så. Det bekymmersamma är ju att i Kaliforniens fall att vi talar om tre hamnstäder. Man vill ju inte gärna ge bort så viktiga ekonomiska centra till en kultur. till de där krafterna. Men ja...

Martin

Får bygga en stor hamn i Eureka, uppe i Humboldt County. Ja men det finns väl lite handläger där redan så det är bara att bygga ut den. Ja det går bra, det är bara att mudra upp.

så pratar man numera om ett kallt inbördeskrig, ett stundande inbördeskrig, olika sidor, men de blir bara mer och mer polariserade, mer och mer intoleranta och opörstående inför varandra ståndpunkter. Och inbördeskrig, civil war, civil war 2, det är en sådan här meme som sprider sig även faktiskt i medströmskretsar. Och det är en sån sak som folk har sagt som ett, ja men som ett kraftigt tryck men inte mer än det på allvar, men...

Men för varje månad som går så inser fler och fler att vänta nu den här grejen som vi pratar om som en sorts tankefigur. Det är någonting som det är någonting som faktiskt kan hända. Och det är en, som vi pratade om tidigare, en väldigt prekär situation därför att i, om det skulle bli till ett faktiskt väpnat inbördeskrig i USA, så är styrkeförhållandena ganska ojämna. Framförallt därför att den ena sidan inbördeskriget är beväpnade till tänderna, medan den andra sidan inbördeskriget av principiella skäl inte tror på att äga vapen.

Och därför kommer de ha ett stort underhåll, som kan verka frestande, att låta det här ha sin gång och låta inbördeskriget bryta ut. och se vad som händer när dammet lägger sig. Men, kanske ändå att man skulle kunna hoppas på en fredlig lösning. Och i sådana fall skulle nog se ut någonting åt det här hållet. T.ex. att man drar om gränserna mellan delstaterna för att minska konflikterna. Och sen kan man istället göra upp delstaterna emellan och acceptera en större mångfald av regler. Att det faktiskt tillåts vara olika i olika delstater.

Boris

Ja, alltså två saker där. Först att jag är inte lika optimistisk som du om inbördeskrigets utgång. Som ni ser det är frästande att låta allt rulla på sen. Om man tror att döden någorlunda godas i sina vinner. Problemet är att vi har en djupstat. Och med väldigt kraftiga kommandofunktioner långt ner i leden.

Så jag är inte säker på att jag tror att det skulle bli... Ganska svettigt och blodigt alltså och tyvärr med en osäker utgång. Men däremot är den tyvärr, den frediga utgången däremot där, alltså jag är så naiv så jag tänker mig att om ett county byter så materialiseras möjligheten. Om ett tar ord till exempel Virginia och Västra Virginia då kommer många fler kunna tänka, ja men där är det kanske möjligt.

Och det skulle minska spänningarna avsevärt. Jag drar mig till minnes något som visar hur absurd situationen har blivit. Det är ju att på 60-talet... Det avslöjades i media att de svarta muslimernas ledare, Laya Mohammed, hade skickat en speciell emissarie av Malcolm X att förhandla med Ku Klux Klans ledning.

De kom faktiskt överens om att det absolut bästa för USA var att de svarta fick ett eget territorium och dit skulle alla svarta flytta. Då tycker jag att det där var ett gott slut. Det är väldigt oerhört tilltalande och väldigt framfint. Idag är tyvärr situationen omöjlig med tanke på den enorma inflyttning man haft i USA av andra grupper.

Men själva, det är väl värt att gå tillbaka till den tiden och titta på hur militanta aktivisterna på båda sidor tänkte. Att de var nog mer lugna, sansade och kloka än vad samtiden höll dem i räkning för.

Martin

Samtidigt som just den idén, jag tror att det finns fortfarande folk som drömmer om att man skulle ha en afroamerikansk delstat någonstans i söden, någonstans i deep south. Men förutom att det blev svårt att genomföra så det är så uppenbart att det inte......att det inte fattades någon intresserad dit därför att även de skulle förstå åt vilket håll det skulle barka.

Det skulle utvecklas på ett dåligt sätt. För just det experimentet har ju redan genomförts eftersom svarta afroamerikanska slavätlingar en gång i tiden fick ett helt eget land, Liberia, i USA. Man skeppade dem båt efter båt över till deras helt egna nation som de skulle bygga upp. Jag tror att de tog den amerikanska författningen också, kopierade den ner i Liberia och skulle bygga upp ett amerikanskt men afroamerikanskt samhälle i Liberia. Hur gick det med den saken? Vi har länkar från Liberia på Bubbla, de är inte så väldigt upplyftande. Det är lätt att googla om man vill titta hur bra det gick för det experimentet.

Boris

Och där kan man inte skilja på slaveri, kolonisation och kolonisering.

Martin

De fick ett land med väldigt goda naturdrivångar och det gick ju inte så bra. på maximalt gynnsamt sätt. Det är ovanligt att ett folk får ett eget land utan att behöva kämpa för det. Utan att behöva kriga, utan att behöva konkurrera. Att man bara får det på en tallrik på det här sättet. Men det fick de där och ändå så blev det ja, suboptimalt kan man säga.

Boris

Och just att de fick det utan att kämpa för det kanske var en del av problemet.

Martin

Ja, men hade de behövt kämpa så hade de inte blivit så mycket av det.

Boris

Nej, det är det precis.

Martin

Det hade varit en intressant alternativ i storilinjen annars. Nu afroamerikanerna genomför anfallskrig mot......mot konstverket. Ja. Trots allt, hur nyfiken jag än är på hur Civil War 2 skulle utspela sig så håller jag tummarna för att man kan få någon sån här fredlig inom ramen för författning och lösning på de här problemen. Och vem vet, kanske skulle det till och med kunna bli lite inspiration på anderssidan av Atlanten. USA började med den typen av. reformerna för att Gud vet att vi behöver en del gränsomdragningar även i Europa.

Boris

Om vi gör, men hoppas att ta fasta på att ta tillgångar om det hade därom stats, stadsdelstater. Alltså det borde ju tilltala folk till att sända eller så också för din egen delstater med sig självgoda. Att det kan bli något.