Transkribering
Europa måste skapa större militär koordination enligt Emmanuel Macron i tal till franska militärer
Martin
Europa måste skapa större militär koordination, nytt juridiskt ramverk för att motverka spridning av kärnvapen och återskapa ett förtroende med Ryssland, enligt Emmanuel Macron i tal till franska militärer. Brexit har förändrat den europeiska politiska spelplanen på en rad olika sätt. En av dimensionerna är givetvis den militära.
Storbritannien är en av Europas militära. Stormakter, åtminstone på en regional relativ nivå så är Storbritannien ett väldigt viktigt militärt land. Man kan säga att det är ett av de få europeiska länder som fortfarande har en meningsfull militär. Så nu när Storbritannien har lämnat EU så förändras givetvis maktbalansen inom unionen och den nya balansen har av skäl som vi ska diskutera väldigt mycket att göra med Frankrike.
Därför är det många som har Var det i spänd förväntan att få höra vad Frankrikes ledare Emmanuel Macron kommer säga om saken när han förr eller senare stakar ut någon typ av ny linje, kanske någon ny militärdoktrin, någonting av det hållet. Och det gjorde han häromdagen när han höll tal på en fransk officersakademi tror jag man kan säga. Han höll tal för nye, utexaminerade officerer i franska försvarsmakten.
Han pratade bland annat om behovet av ett nytt juridiskt ramverk för att begränsa nukleär upprustning och nukleär kapprustning. I sammanhanget som han refererar till är att både USA och Ryssland har backat från det kallade INF-avtalet som begränsar konstruktionen av medeldistansrobotar.
Och USA har hotat av topp av startavtalet som handlar om nukleär spridning och upprustning. Och generellt också att USA, Storbritannien hoppar av E-projektet och USA vänder sig inåt. Amerikanerna är inte alls lika intresserade längre av att hålla Europa under armarna militärt. Trump pratar om det hela tiden, att vi tänker inte hålla på att subventionera europeernas avsaknad av försvar längre.
De får skaffa sin egen försvarsbudget, de får lära sig försvara sig själva. Och här har ju då Frankrike en väldigt speciell position som Macron behöver inte bokstavera utan. Jag behöver inte skriva folk på näsan för att alla vet vad de grundläggande förutsättningarna är. Nämligen att Frankrike är nu EUs enda kärnvapenmakt.
Frankrike har haft kärnvapen sen de Gaulle och de har än idag, även om de har gjort nedskärningar, så har de närmare 300 atombomber eller stridsspetsar. Och nu är de ensamhära på teppan för det enda andra land i Europa som har kärnvapen är Storbritannien som nu lite grann går sin egen väg. Och Macron pratar också om Ryssland i sitt tal om Putin.
Han säger att det kan inte finnas något försvarsprojekt eller säkerhetsprojekt för europeiska medborgare utan en politisk vision som bit för bit försöker återställa tillit med. Ryssland Ja, jag kanske kan stanna där, men det här är vad som hänt lite enkelt.
Att Macron har börjat hålla linjetal och kanske man kan säga elaborera och kapitalisera på Frankrikes nya position som ensam herre på teppan i EUs militära spelplan.
Boris
Ja, det är helt... Och han anträder ju en gammal fransk väg från DDR. Det går i linjerna ännu längre bakåt. Det har funnits ett starkt, periodiskt genomhettat, allianssystem mellan Frankrike och östeuropiska länder. En överenskommelse med Ryssland om hur intressetszoner och sånt ska se ut.
Så att Macron kliver in i det här. Jag har en bild av en fransk som är i den gamla franska ledaråldern. Jag tror jag nämnde hans overtyr till förbättrade relationer med Polen i förra veckan. Du ska se att han dyker upp i Budapest snart också och kramas med orban. Men det här är ju bara bejaka på alla sätt.
Det finns ju dock vissa faror i det hela. Frågan är vad Frankrike tänker ta vägen. Trots allt tycker jag att det känns ganska positivt. Han är ju ganska iskallt som aktiespelare. Man kan se dessutom... Tysklands nuvarande svaghet alltså. Avsevärda inre politiska problem. Söljsynt klen ledning.
Avsevärt större problem med invandringen. Även om Frankrike har problemet så är nog de tyska värre. Och starka sociala motsättningar. Macron har det som stör honom internt, det är ju de gula västarna, pensionsupproret. Han har liksom rätt mycket folk emot sig internt och då kan det vara rationellt faktiskt, politiskt att kliva ut och tala om det stora Frankrike igen. Och göra Frankrike stort. Jag tycker det är en väldigt spännande utveckling, får se vart det händer.
Martin
Jag som är oerhört frankofob har blandade känslor, det måste jag säga inför den här utvecklingen. Jag tycker det är ett oerhört skrämmande tanke att Frankrike blir en mer och mer dominerande kraft i Europa, för att jag har så negativ syn på det landet. Men samtidigt så måste man i viss utsträckning bara säga att saker är vad de är. Och vissa länder i Europa har spelat sina kort väldigt, väldigt dåligt.
Till exempel Sverige, som i det här avseendet har avvecklat hela sitt... Alltså Sverige var ju också en regional militär stormakt. Ja det. Sverige hade ju ett enormt militärindustriellt komplex och en självständig, en suverän militär kapacitet som var helt enastående i förhållande till hur stort landet var. En beskrivning jag hörde var att Sverige är inte ett land med ett militär-industriellt komplex.
Sverige är ett militär-industriellt komplex som har ett land. Det var en beskrivning av hur Sverige fungerade under kalla kriget. Och Sverige har helt försumpat det. Tyskland är en... En annan typ av situation är som Tyskland blev krossat i krig två gånger och sedan har varit under ockupation och förbjudna i princip att bygga upp sig själva militärt.
Men det här innebär att relationerna är som de är i Europa och vad gäller Frankrike så är Frankrike rent granskt det enda landet i Europa, och det är ju åtminstone då möjlighet att ha undantag i Storbritannien, det enda landet i kontinental Europa som har en armé. som har en militär att tala om. Alla andra länder, enkelt uttryckt, har bara symboliska militärapparater.
Men Frankrike har fortfarande en riktig militärapparat och ett militärindustriellt komplex med stor kapacitet. De har kärnvapen. Och på grund av att de fortfarande har militärverksamhet i sina forna kolonier så har de dessutom en militär som regelbundet år ut och år in får relevant träning. De är operativa i Afrika. Det är inte sådant här, hur mycket träning får svenska soldater?
Ja, men lite grann i Afghanistan och sånt där. Men det är nästan ingenting jämfört med den franska militären. Så att Frankrike har någonting som på sikt när situationen i Europa blir mer osäker så kommer det förmodligen spela större och större roll att hela Europa har avvecklat militärt utom Frankrike som faktiskt inte har gjort det.
Boris
Det som faktiskt uppenbarligen försöker, det viktiga med att påpeka i Armafrit är att man bygger till och med en ny kultur. Man är väldigt aktiv i ett antal länder. Jag är också i Libyen och agerar där. Just Frankrikes uppladdning och positionering som dominerande militärmakt i Europa, som andra länder kan tyga sig till, skapar också ett utrymme för Sverige.
Dels så tror jag att Frankrikes kraftiga positionering i Europa, som andra länder kan tyga sig till, skapar också ett utrymme för Sverige. Det politiska närmandet till länder som tidigare varit pestsmittade, Polen, Ungern, Tjeckien, Ryssland, kommer innebära att svenska offentligheten kommer att vara så jäkla ställd åt sidan. Plötsligt kommer Sverige till att ha minoriteten åsiktsmässigt i Europa.
De andra har kommit in i värmen. Sverige kommer att betraktas som ett udda land tillsammans med några andra. Det här tror jag öppnar för möjligheten att driva en linje om att vi ska åter bli ett starkt militärindustriellt komplex. Det skulle jag gilla. En intressant signal är ju den här nya samövningen med Finland och att det kommer ett förslag nu om att regeringen ska kunna ensamt besluta om militärt bistånd till Finland.
Jag tror det finns politiska kraft i Sverige som tänker tanken att vi kanske kan bli en stark kraft i Östersjön igen, i området. Plus att vi börjar exportera vapen så mycket som vi bara orkar. Vi har ju fortfarande kapaciteten att bygga vapen och vi har ett av världens bästa flygplan dessutom för krigsändamål.
Det bara blir bättre och bättre. Det finns möjlighet att samarbeta med Frankrike också. Och om vi håller oss ärliga med Macron, kanske vi kan utveckla det här. lite egna kärnvapen. Jag tycker man ska se, som du så är jag inte så mycket frankofob som makronofob. Jag har lite svårt för karen fortfarande. Men jag tror att det här öppnar möjligheter för Sverige i Europa och i världen som man bör ta vara på.
Martin
Det var en intressant och optimistisk tagning. Spännande att hålla ögonen på i alla fall. Ja. så kommer Frankrike förmodligen att stå mer i centrum och bli en mer dominerande spelare. Även av andra skäl som vi inte har berört just idag.
Boris
Det finns en intressant möjlig dialektik här historiskt. Att när Frankrike spottar upp sig, då spottar Tyskland också upp sig. Så att återigen en paradox att Frankrikes försök att manövrera sig i täten av Europa, eller av EU i alla fall, kan ju faktiskt innebära... att Tyskland får en bättre politisk ledning. För de kan nog ogärna se en sådan utveckling. Och då kanske de tar tag i sina egna problem lite bättre. Väldigt positiva idag.