Transkribering
Österrikes De gröna redo godkänna koalitionsöverenskommelse sluten med konservativa ÖVP
Martin
Österrikes De Gröna, redo att godkänna koalitionsöverenskommelse, sluten på nyårsdagen med konservativa ÖVP, lett av Sebastian Kurz. I steg att hålla partiet FPÖ från makten och hopp om en klimatrelaterad skatteform 2022. Österrikisk politik har varit turbulent de senaste åren och mycket intressant.
Från slutet av 2017 till i somras så har Österrike haft en koalition mellan ÖVP och FPÖ under ledning av landets unge förbundskansler Sebastian Kurz. Jag tycker det är lika intressant att tänka på att han är fyra år yngre än vad jag är.
Det kanske är fel, men jag tänker fortfarande på mig själv som en mycket ung man. Men Sebastian Kurz, han... Han har verkligen visat framfötterna och gjort många bra intressanta saker också. Hans parti ÖVP är alltså ett konstförbundet partiet, det är Kristdemokratiska partiet, ett av de traditionella, kan man säga, stadsbärande partierna i Österrike. Österrike hade en gång i tiden en stark socialdemokrati.
Den är så gott som utraderad nu, pasokifierad som man säger ibland. ÖVP, Kristdemokratiska partiet, har suttit i regering. Jag tror oavbrutet sen någon gång på 80-talet och numera så är de stora rivalerna är ju framförallt FPÖ som också är ett konservativt parti men mer ett...
ett nationalistiskt parti och högerpopulistiskt som man säger. Och ÖVP har gjort en ganska intressant vändning. Man kan säga en sån här omvändning under galgen. Därför att FBÖ har varit ett stort hot och för att klara av det hotet så har man då valt en ny ledare, den unge Sebastian Kurz som har lagt an en ny riktning för partiet.
Där man har blivit. invandringskritiska, man har blivit väldigt negativa till islamisering, man har stängt gränserna, man har förbjudit muslimska huvuddukar, många saker av den här typen. Och internationellt så ser man ju med oro givetvis på den riktning som Österrike rör sig i. Trots att inte det ursliga högerpopulistiska partiet FB är över makten så är det som att det stora partiet ÖVP har förbjudit.
har gått i precis samma riktning. Och ett uttryck som jag som jag har hört yttras med förskräckelse men som jag tycker låter riktigt mysigt, det är att Österrike under kurds rör sig i riktning mot att bli mot att bli det femte vicegradlandet. Att ansluta sig att de går mer i riktning mot Ungern, Polen, Tjeckien och Slovaken än i Västeropa i termer av vilken politik man driver.
Och under den här perioden så har ju också uppstått diskussioner om den. en Rom-Varsava-axel, sådana saker, mellan Rom och Varsava ligger både Vin och Budapest och Prag och Bratislava. Så det är väldigt intressanta utvecklingar.
Boris
Det är historiska styrkelinjer som återupprättas också. Det vi nyss räknade upp var egentligen i stort sett de gamla Habsbö,
Martin
österrikiska dubbelmonarkin. Och det var ingenting som hände sommaren 2019, utan det hände flera år tidigare. Då... Ja, det är så hårigt. Jag hoppas jag kan göra det någorlunda rättvisa, men det är inte helt lätt att sammanfatta. FBÖs dåvarande ledare, Heinz-Christian Strasche, som vid det laget hade varit FBÖ-ledare, i många år och en framträdande FBÖ-profil i många, många år.
Det publicerades en videoinspelning som alltså var ett antal år gammal där han sitter och har en konversation tillsammans med någon annan FBÖ-politiker och en representant för en rysk oligark, tror man kan säga, en rysk affärsman och det förs en diskussion då om huruvida FBÖ under Strache skulle vara öppna för att för att ge den här ryska affärsmannen förtur på några statliga upphandlingar.
i utbyte mot att han ordnar positiv mediauppmärksamhet för FBÖ. Som en sorts hypotetisk korruptionsaffär som diskuteras. Och det kallas Ibizaffären då för att den här inspelningen gjordes på Ibiza. Givetvis med dold mikrofon och det här var så att säga en... Ja, vad heter det? Jag har tungan på ordet. Men det var en arrangerad situation för att sätta lite strascha helt enkelt.
Så den här videon cirkulerar tydligen i politiska kretsar i Österrike ganska länge men den publicerades först i somras. Stor skandal, Heinz Christian Strasche avgick som FBÖ-ledare och han var tror jag vice-kansler i Österrike. Och det här ledde sedan vidare till ett nyval i september förra året. Och i det valet så gick FBÖ-kraftet bakåt.
efter att deras ledare vanhedrat som gick från 26 till 16 procent, tror jag, av rösterna. Överpek Kristdemokraterna under Kurtz gick framåt till 37,5 procent. Och ett annat parti som gjorde väldigt bra ifrån sig var det gröna partiet som gick från knappt 4 procent till nästan 14 procent. De gjorde ett enormt bra val.
Sen valet då som har varit lite svårt att bilda regering, det har varit långa komplicerade förhandlingar, men nu är det så klart att det blir ÖVP och de gröna som bildar regering. Vilket kallas då för en turkosgrön regering. Deltog den gröna syftet naturligtvis på Miljöpartiet, De Grynen, som är, som man kan säga, ungförsvetsligtvis det svenska Miljöpartiet kan man säga, och så många andra Miljöpartier.
Det turkosa partiet är faktiskt ÖVP. P brukade vara det svarta partiet, svart var deras färg, men de bytte färg i samband med att de bytte partiledare. Så att när Sebastian Kurz kom in och la om den politiska linjen så bytte han också färg på partiet från svart till turkos. Och en teori om varför man gjorde det, varför man valde just turkos, var att FPÖ har länge haft blå som sin färg och turkos lägger sig lite närmare FPÖs blåa färg.
Så det var. även en visuell dimension till trianguleringen av den nya farliga konkurrenten FPÖ. Nu har man bildat regering, det blir 12 turkosa ministrar och 4 gröna. Naturligt nog eftersom ÖVP är ett mycket större parti så kommer ÖVP få alla de viktiga departementen och frågorna och dessutom så sägs det att de här gröna ministrarna förutom att de får oviktiga tabletter.
så har de fått väldigt komplicerade situationer där allting är designat för att de ska drunkna i byråkratiskt krångel och ha väldigt svårt att få någonting gjort under kommande år. De ska absolut inte kunna genomföra sina valluften. Det är ju teorin som jag har hört från kännare av österrikisk politik att de gröna har förmodligen blivit blåsta av ÖVP.
De kommer inte få någonting alls. för sitt stöd och förmodligen så kommer de inte få i närheten av några 13,9% i nästa val. En intressant detalj dock det är att man har ett explicit undantag för flyktingpolitiken i den här uppgörelsen. Där man säger att om det uppstår en ny flyktingkris som det gjorde för några år sedan så är respektive partier fria att rösta som de vill oberoende av varandra.
Flyktingpolitiken omfattas inte av det här samarbetet. De gröna binds inte till ÖVPs eventuellt väldigt ursliga fascistiska invandringspolitik. Och ÖVP å sin sida kan, om det behövs, göra upp med FBÖ specifikt om flyktingpolitiken. Men ändå då eventuellt regera vidare med de gröna. Så det är lite speciell uppgörelse som de har.
Boris
Den hade dock inte behövts. Jag tror inte man, alltså erfarenheten visar från Europa Man behöver inte krångla så jäkla mycket med de gröna. Ge dem en regeringstablett så kommer de aldrig att vilja lämna den. Hur mycket av män förnedras? Och vad av män på inga svälja? Titta på Tyskland, titta på Sverige. Har de väl satt sig där? De skulle kunna utropa fjällriket och de gröna skulle inte protestera i Österrike.
Det är ju partier som är förstahandigt tillfettet riktsskikt ska nå politisk makt av anfattaren. Så det är ju deras mål här i livet.
Martin
Ja, det är också intressant att se kommentarer från medlemmar av de gröna nu i dagarna. Min favorit är en person som citeras i den här artikeln faktiskt. Just, och en delegat på deras... årsmöte där man alltså avhandlade och fattade beslut om den här regeringskoalitionsuppgörelsen. Och tydligen så var det en ledamot då som gick upp i talarstolen och höll ett ett Star Trek inspirerat tal där han använde liknelser från science fiction tv-serien Star Trek.
Han sa, ibland måste man samarbeta med klingonerna. Ibland måste man samarbeta med klingons. Det bara är så för att rädda federationen. Och då måste vi modigt gå dit inga gröna har gått tidigare. Boldly go where no greens have gone before. Hur man nu säger det på tyska med österrikisk dialekt.
Och jag vet inte, det är inte en fin liten bild i ett nötskal liksom av var gröna politiker befinner sig någonstans. Ibland ska man samarbeta med klingonerna för att få åka ut i sitt rymdsköp.
Boris
Martin
Boris
De är väldigt bra på den här typen av, eller dåliga snarare. Vi ska vara tacksamma att de finns där. Det innebär en viss glädje när man själv känner sig desorienterad i politiken. Så det inser man att jag kommer aldrig bli lika jävla förvirrad som en genomsnittlig folkparti, eller en miljöparti.
Martin
Det är en märklig regering som Österrike har fått. Och det är värt att säga också att det är tråkigt det här som har hänt med Strasche och FBÖ. Strasche var ju en stark och intressant ledare. En karismatisk, duglig person. dock med en problematisk personlighet. Känd som en manisk och narcissistisk och problematisk person.
Men han gjorde väldigt bra ifrån sig opinionsmässigt och sådär som ledare för FBÖ. Men, även om FBÖ är på dekis just nu så får man ändå säga att Österrike är ett... Mycket uppmuntrande exempel på ett land som rör sig i rätt riktning trots att det är ett västeuropeiskt land. Ett land som på många sätt är likt Sverige. Nu för tiden så tror jag inte man säger det så ofta i Sverige, men för inte så länge sen historiskt så har ju Sverige och Österrike betraktats som länder som på vissa sätt har varit liknande varandra.
Båda länder kan man säga i... i Tysklands periferi, ungefär lika stora, båda haft en stark socialdemokrati. De har haft lite sådär, varit lite det goda länder. Givetvis så... Det finns stora skillnader också. De har aldrig varit lika extremt i Österrike som de har varit i Sverige. Men det hade funnits en sorts koppling. Jag bara nämner det för att det är intressant att göra jämförelsen.
Boris
Ja, jag har inte tänkt på det. Men du har, det är väldigt rätt det där. Jag tror man, ser man bakom sig så finns det extremt starka likheter mellan... mellan en mer folkhemsk socialdemokrati och Sverige. Du hade ju en stark allians med Mellanme. Det var nästan en korporativ stadsbildning i Österrike.
Gubbarna kom överens om vad som gällde och man gav och tog och lotsade landet framåt. Ungefär som man faktiskt hade det i Sverige fram till att solstaden blev riktigt tokiga på 60-talet. Så likheterna där var väldigt stora och i båda fall är det socialdemokratin som har gått banan. Men befolkningens mentalitet i sig, alltså den ursprungliga befolkningens mentalitet, har ju inte förändrats. Och då väljer de sig andra vägar.
Martin
Men likheterna är väldigt tydliga. Jag hade några timmar, satt på ett hotell och kollade på österrikisk och tysk tv och jämförde.
Och noterade att tysk tv var mycket mer som svensk tv, alltså otroligt politiskt korrekt. Men österrikisk tv var härligt befriad i högre utsträckning från de sakerna. Definitivt jämfört med tysk tv och givetvis jämfört med svensk tv. Så likheterna är nog, de är kanske historiska delvis under 1900-talet, men jag tror att om man tittar i längre perspektiv Jag tror att det finns väldigt viktiga skillnader mellan Österrike och Sverige.
Men det intressanta att jämföra politiskt ska vara att jämföra ÖVP med Moderaterna. Vilket inte är en helt orimlig jämförelse. ÖVP som alltså har helt lagt om kurs och skaffat en ny färg. Vi gjorde ju Moderaterna också. Nya Moderaterna skapar man i Sverige. Jag vet inte om man bytte färg. Alliansen tog en ny färg, en orange färg i alla fall.
Men man kan säga att det är exakt varandras raka motsatser där moderaterna med nya moderaterna gick gjorde en hård gir åt vänster och blev otroligt positiva till till invandring och så vidare. Medan ÖVP gick i motsatt, visserligen då senare, men men gick i motsatt riktning och började triangulera FPÖ.
Om man ser så här, men jag ska dra jämförelsen ett steg till. ÖVP gjorde i Österrike det som jag och säkert många andra trodde skulle hända i Sverige. Det vill säga att när Sverigedemokraterna växer sig starka över någon viss gräns så skulle Moderaterna, eventuellt Sosan också, men framförallt Moderaterna skulle börja triangulera Sverigedemokraterna och framförallt ta över Sverigedemokraternas invandringspolitik som ju är Moderaternas gamla invandringspolitik.
Moderaterna som är den traditionella invandringskritiska partiet i Sverige. Och då skulle SD liksom bli överflödiga mer eller mindre för att nu har ju Moderaterna återigen samma invandringskritiska linjer som SD har haft. Och att då eventuellt då skulle de triangulera SD på andra sätt. Man kan ju tänka sig då att Moderaterna hemskulle byta partifärg från blå till, jag vet inte, gulen eller sånt där för att likna Sverigedemokraterna. Men här tog Österrike och Sverige, kan man säga, diametralt motsatta delar av Sverige.
Boris
Det tyder nog väldigt mycket på att det är en gissning man kan göra, det är att de svenska partiapparaterna är mycket mer avlägsnade från folklig förankring än vad de österrikeiska faktiskt är tror jag. Det gör att det blir ingen stor sak att göra det här till regleringen, det blir bara en anpassning till den folkliga förankring man har och att agera så att partimentlänarna tycker det. Men i Sverige så ser man liksom en helt egen stat av Sverige.
Martin
Och det andra är vägarna som är viktiga.
Österrikiska partiväsendet är decentraliserat på motvarande sätt. För att ta sig fram i ett österrikiskt parti så måste man först vinna inflytande på förbundslands nivå. Så att de österrikiska politiska partierna är mindre toppstyrda än våra svenska partier är. Och de politiska eliten i Österrik är därför inte lika frikopplade från verkligheten och folket.
Som de är i Sverige. Ja, också riktigt. 2020 så blir det ny val igen i Österrike. Det är i alla fall inte totalt osannolikt.
Boris
Nej, men jag kan tänka mig att det håller förvånansvärt länge faktiskt. Jag tänker på... De grönas traditionella vilja att sitta kvar och vika ner sig. Så jag tror de turkosa har nog all chans i världen att genomföra vad de vill och har de gröna traskande efter sig. Lite suckande men de kommer ändå traska efter.
Martin
Det kan hålla ett tag. är att det har startat ett nytt parti i Österrike som heter Allians för Österrike. Allians für Österreich som är en utbrytning ur FBÖ. Den kallas tydligen sarkastiskt i folkmun för Allians för Ibiza. Och den består då av en del höjdare, hardliners från FBÖ, inklusive några av Jörg Heiders gamla superstrateger från 90-talet.
Och teorin då, det är att Strasche, som nu har blivit utesluten ur FBÖ, eller åtminstone uttränger, jag tror han är utesluten formellt också, att han kommer hoppa på Allians för Österrike och blir deras ledare, blir en redan kandidat för dem. Jag tror att han än så länge inte är medlem i det nya partiet, men att det formellt har bildats ett nytt parti. Så det är eventuellt någonting som kan hända där, för att Strache är fortfarande en mycket populär person i Österrike.
Och nu har han sagt officiellt att han har dragit sig tillbaka från politiken och så vidare, men vi vet alla hur mycket det betyder. Hur tungt en politikers ord väger att säga att de inte ska göra mer politik. Så att... Om Stragers är inne i politiken igen, den här typen av politiska skandaler tenderar att rinna av politiker som Teflon. Så han kan mycket väl göra en comeback, kanske i det här nya partiet.
Och då splittrar han FBÖ. Det börjar bli ganska trångt då om ÖVP, FBÖ och AFÖ, som jag antar att de kommer kallas, ska tävla om samma röster. Samtidigt uppmuntrande, det är ett väldigt positivt tecken i ett lands politik att det finns så många partier som drar i den riktningen.
Boris
Ja, förvisso. Man blir nyfiken på vad de skulle anser sig ha att erbjuda mer. Ändå underkosa i dagsläget. Man underkosa till och med mot rökförbud på restauranger och kaféer. Så att,
Martin
vad kan man mer begära? Ja, faktiskt. Tror vi det är bra sannolikhet för?
Boris
Ja, det ser ju trots allt ljusare ut i Västeuropa än vad länge tycker jag.
Martin
Ja, men han får bara hålla tummarna för att kanske, kanske kan det komma någon pig-type i Sverige som hämtar lite inspiration från Haider och Strashöv-gänget dock.