Martin

Ungern lämnar in lagförslag till EU för att skräddarsy landets säkerhetsregelverk för kärnkraft till utbyggnad värd 12 miljarder euro av anläggning i Paksch på 2 gigawatt med två ryska VVER-reaktorer på 1,2 gigawatt. Vill påskynda projektet som tilldelades Rosatom 2014.

Ungern är inte enbart som vi pratade om alldeles nyss ett land som tar krafttag för att förbättra sin demografiska situation och se till att det ska födas fler ungerska barn. Det är även ett land som tänker framåt när det gäller energiförsörjningen. Som funderar på hur det ska gå i framtiden och hur man på bästa sätt producerar el. Redan idag är det så att en tredjedel av all ström i ungen kommer från ett kärnkraftverk.

Kärnkraftverket ligger i Paks, en stad i Södra Ungern. Det är ett gammalt kärnkraftverk som byggdes 1982. Det är lika gammalt som jag, det är ett gammalt sovjetiskt kärnkraftverk. Det byggdes under den kommunistiska epoken av ryska eller sovjetiska ingenjörer. Det är fyra reaktorer på varje 500 megawatt, alltså 2 gigawatt sammanlagt.

Nu vill man bygga två tillfällen. reaktorer på 1,2 GW varje dag. Så man kommer mer än fördubbla kapaciteten. Vilket innebär att kärnkraften kommer att stå, paks ett och paks två tillsammans, kommer att stå för mer än två tredjedelar av all el i ungen. Och man gör då, precis som det gamla kärnkraftverket byggdes av ryssar, så är det även med de nya reaktorerna.

Man har kontakterat då ryska Rosatom, som är mer statliga, ryska. atomorganet för att bygga de här reaktorerna. Man har en ganska komplicerad deal som det är med sådana här stora byggprojekt men som i princip går ut på att ungen köper kärnkraftteknik av Ryssland. Nu har man fått lite problem med leveranser, Drossatom har inte kunnat leverera i tid eller det verkar som att det kommer bli förseningar och därför försöker man nu bland annat ändra på atomsäkerhetsregelverken för att man ska kunna få en smidigare process.

Just nu är det tydligen regleringsgrejer som gör att man inte kommer att kunna göra det. så snabbt man skulle vilja. Nu vill man ändra lite grann så att man får göra saker på ett annat sätt. Det har bland annat att göra med att man kan få bygglov för reaktorhålet, om man pratar om det. Reaktorhålet och olika typer av väggar som ska byggas runt anläggningen för att hålla inne saker.

Därför vill man ha genom de här nya lagarna som måste godkännas på e-nivå för att få mer gynnsamma regleringar. Men jag tycker det är helt intressant. Det är intressant att Ungern, mitt nya adopterade hemland, också är så framåt på den här punkten. Det är ett av relativt få länder i världen som satsar på kärnkraft och bygger nya reaktorer.

Boris

Jag är som alltid fortsatt, jag vet att du har blivit lite mer kärnkraftspositiv. Jag är nog fortsatt lite tveksam. Vad eldar de med idag förutom det kärnkraftsverket? Vad får de energin ifrån? Gålkast eller?

Martin

Bra fråga, jag vet att ungarna använder ganska mycket gas. Ja just det, det är rimligt. Man köper gas från Ryssland, från Österut, från... och man är också involverad i flera av de här pipeline-projekten. Och till exempel så som vi bor, vi bor i en lägenhet i Budapest. Och för oss är det gas som gäller. Vi använder inte bara gas för spisen och sånt där, utan också för uppvärmning av lägenheten.

Det går västad. Och sen så eldas det gas i ett aggregat i vår lägenhet som värmer upp vatten som sen cyklerar i e-elementen. Så att även den istället för fjärrvärme så har man gasdriven uppvärmning.

Boris

Ja, de har liksom en naturliga förutsättningar själva och de måste hitta sådana lösningar. Utan att fördjupa mig i det hela så måste de promtsätta på kärnkrafter om det är att rosa tå med den bästa.

Martin

Ja, jag kan förstå det, det kanske känns lite svajigt med rysk kärnindustri, jag har inga särskilda kunskaper, de kanske är bäst i världen för allt jag vet. Men det är ju inte bara en teknisk fråga att man går ut på marknaden och shoppar loss när man köper en reaktor, utan det har ju också politiska, geopolitiska dimensioner de här sakerna. En sak som jag har hört pratas om, jag vet inte om det där stämmer, det är bara att jag har hört en person som har lite koll.

Pratar jag om de här termerna att det eventuellt finns en större uppgörelse med Ryssland i bakgrunden? Att man har gjort en deal som inkluderar inte bara kärnkraft utan även gas. För att bland annat har ungarna haft en viss oro för att de är för beroende av rysk gas. Och man vill med Rysslands goda minne fasa om sin energianvändning så att man blir mindre beroende av den här gasen.

Och ett sätt som man har hittat då som gör att man fortfarande kan vara på god fot med Ryssland är att man betalar Ryssland för att bygga kärnreaktorer. Det blir en bra deal för båda. så att Ryssland kan släppa lite grann den här potentiella kontrollen över Ungern. Men i en hjälp så får de hålla sina kärningenjörer aktiva och tjäna pengar givetvis.

Ungern kommer ju betala för reaktorerna. Hur som helst så är det ett intressant spel tycker jag som Ungern spelar. Man är väldigt smart va? Man är medlemmar i NATO. Samtidigt så är man ganska goda vänner med Ryssland. Man är med i EU för att det gynnar Ungern. Men man ligger... Det läggs inte platt för EU påbud som inte passar för Ungern. Man förhåller sig pragmatiskt till alla olika spelare.

Man har också goda relationer med Turkiet till exempel. Orbán och Erdogan kommer bra överens trots att det finns mycket potentiella spänningar kring flyktingströmmar. Det är en grej som jag gillar med Ungern. Även om det inte alltid ser så aptitligt ut i varje enskilt fall så känns det bra att landets ledning har den pragmatiska, smarta och effektiva inställningen.

Boris

Jag har sagt att det är bra. Någonting varje europeisk land bör sträva efter är att kunna stå på egna ben i alla sammanhang. Även att kunna försvara sig själv. Som ett lediga sådant strävan är det ganska rationellt. Sen kan man alltid diskutera detaljer och partners och så vidare. Jag skulle hellre se att man satsade på fransk kärnkraftsleverantör.

Man kan inte få allt här i världen, men som du säger, de sitter ju fast i ett... I det riska gasberoendet som en del andra österrikeiska länder också, då kan det här vara ett ganska intelligent sätt att ta sig ur det, delvis i alla fall.

Martin

Det ballaste vore ju om Orban ringde Peter Thiel och bad om att köpa en reaktor från ett av Peter Thiels kärnkraftsföretag.

Boris

Jag tror inte vi ska bjuda in Peter Thiel till Europa så mycket. Då får han ju den här rosa tågen. Reaktor är en del av det.

Martin

Eller indierna är jävligt bra på det här, jag tror de kommer bli störst.