Martin

Ungerska regeringens program för fler giftermål och ökat barnafödande genom skattelättnader och subventionerade lån leder till 20-procentig ökning av bröllop under årets nio första månader och det största antalet vixlar sedan 1990. Som vi har pratat om tidigare i Radio Bubbla så har ungarna en annorlunda politik vad gäller familjer, giftermål och barn än de flesta andra länder.

Den officiella ungerska politiken är att man har lite problem med fallande födelsedtal. Man har haft det sen muren föll, som i nästan hela Östeuropa. Men man vill inte åtgärda problemet i den mån det är ett problem som man kan diskutera. Med invandring, det är en historie som man har i Västeropa. att vi blir färre och färre, vi skaffar inget barn längre.

Så nu måste vi ta in människor från andra länder för att göra de jobb som inte svenskarna och tyskarna och så vidare kan göra, vill göra längre. Men ungarna säger att de enda som kan ersätta en utgående ungersk arbetskraft är en ny ungersk arbetskraft. Vi måste ha nya generationer av ungrare och vi får göra vad som krävs för att se till att det blir så. Därför har de satt igång flera parallella statliga program för att stimulera giftmål och barnafödande.

De har funnits ett tag. Men en ny våga av sådana här incitament rullades ut tidigare i år vid halvårsskiftet. Så första juli trädde de i kraft. Men eftersom det var välkänt i förväg att det skulle hända så har ju folk börjat agera därefter redan innan. Så att åtminstone under något års tid så har folk liksom planerat för det här.

Så att de till exempel då gifter sig. Och därför har man alltså sett väldigt många giftermål i år i ungen. Man kan anta i alla fall att det i högre sträckning är så. Det som händer då om man gifter sig ungen är att om man gifter sig innan bruden har fyllt 41 så får man ett subventionerat lån av staten. Det är ett banklån, man måste uppfylla något kriterium åt banken, men det är subventionerat av staten så det är lättare att få lånet.

Då får man låna upp till 10 miljoner forint, vilket är lite mer än 300 000 svenska kronor. Om man är ung så får man inte låna upp till 300 000 kronor. Om man skaffar två barn, då skrivs en tredjedel av lånet av. Och om man skaffar tre barn, så skrivs hela lånet av. Då har du fått 300 000 kronor av staten. Och om du skaffar fyra barn, om en kvinna skaffar fyra barn, då blir hon 100% befriad från inkomstskatt under resten av sitt liv.

Det är en väldigt bra del för kvinnor. Framförallt det ekonomiska incitamentet, det är en superbra del för kvinnor. Det är ju om man... Man skaffar fyra barn tidigt. Man sätter igång direkt ut i skolan och skaffar barn. Sen när du har skaffat fyra barn och upphustrat dem och så vidare, då kan du gå ut och ha en lång karriär. Det kan du ju vara klar med i 30-årsåldern. Då kan du påbörja en karriär och jobba och så vidare. Du kommer aldrig behöva betala inkomstskatt, så du kommer ha en väldigt bra ekonomi efter det när du arbetar.

[Speaker 3]

Och så har man väldigt förmånliga lån om man skaffar en sjukit i bil också.

Martin

Jag kan inte lära dig det här. Det finns en handfull till sådana exempel. Kan du detaljerna om bilen?

[Speaker 3]

Nej, det är mest det här som jag la märke till.

Martin

Det är ganska intressanta idéer de har i alla fall. Jag frågade faktiskt en ungersk bekant tidigare idag. Vi träffade en kille som heter Tamas. Han är vår hyresvärd. Han fixar lite lägenheter. Jag gillar alltid att prata lite politiskt. Han är väldigt öppenhjärtlig. Jag frågar honom vad han tycker om de här...

Han är inte någon sort av Orban-Fidesz-fan, tvärtom. Jag frågar honom vad han tycker om den här barnfamiljepolitiken. Han sa att det här är bara dumheter. Stäng av elen istället, sa han. Stäng av elen en hel kväll, några gånger om året. Det kommer att göra dig tryggare. Det är mycket billigare, säger han. Han har en viss poäng. Ulrich Bond-förnuft. Ja. Jag är också lite skeptisk mot de här idéerna.

Jag har sagt det tidigare i Röde Bubblat. Problemet med statliga incitament och interventioner är att de nästan alltid får motsatt effekt jämfört med vad som man har avsett. Och man vet inte, det är svårt att säga vilka oförutsedda konsekvenser som skulle kunna komma. En sak som jag pratade om tidigare är att folk som inte skulle ha skaffat barn och som kanske inte borde ha skaffat barn, kanske inte har någon bättre förutsättning.

För att uppfostra barn kommer det ändå att skaffa barn. Så det kan leda till fler barnfamiljer men kanske sämre familjer. Så man offrar kvalitet för att få mer quantity. Kanske en rimlig avvägning. men det kommer förmodligen leda till att de lägre samhällsskikten i ungen expanderar, utvidgas i förhållande till de högre samhällsskikten, som medieklass och så vidare som kanske har bättre förutsättningar att bidra till kulturen och ekonomin så att snittkvaliteten på ungrare kan minska samtidigt som det blir fler ungrar. Det är en sån grej som jag funderar lite på.

[Speaker 3]

Jag var väldigt tveksam till det där från början, men jag har mer än... Jag kommer att tänka att de farorna finns. Man ser det i Sverige, till exempel, att fel sorts människor skaffar barn. Det är rätt mycket förvånande fortfarande förknippat med det hela. Men det beror lite grann på...

Det har att göra med de kulturella ramarna och så vidare. Genomför man ett antal reformer av det här slaget- -...så förändras det. planeringsramarna även för kloka människor som ändå har tänkt sätta barn till världen. Så det behöver inte vara entydigt negativt, faktiskt. Det beror på den kulturella andan i landet väldigt mycket också.

Men det fascinerar oss hur svenska medstrandsmedier rapporterar om detta. Det igenkörde en halvsida i dag- -...om fjanskott för den ungerska familjepolitiken. Det är väl så att det här infördes formellt- -...och började gälla från och med halvårsskiftet. Men på den här halvsidan så rider de...

I stort sett i hela artikeln på det faktum att... I årets första nio månader föddes det färre barn- -"än i årets första nio månader förra året." Om man har koll på... Det är svårt för det journalister att veta. Det här med befruktning och graviditetstid... Det tar ett litet tag att få igenomslag.

Det är först i sista stycket, fyra rader, när man har tagit sig igenom ordmassan. om vilket fjasko det här är. Då kom sista styckets fyra rader meddelandet om att giftermålen har ökat dramatiskt. Jag kände att jag var tvungen att nämna detta.

Martin

Det är intressant det där. Det är lite svårt att spekulera. Men om jag får erbjuda några tankar om hur det här kan hänga ihop. Dels är det förstås så som du säger Boris att det finns en fördröjningseffekt. Om folk gifter sig i år så kommer barnen nästa år att få en fördröjningseffekt. och åren som kommer efter. För att det tar lite tid, särskilt om man är noggrann traditionellt så tar det då minst nio månader efter äktenskapet innan barnen kommer. Men sen är det också så att det inte är säkert att man blir på smällen bums bara för att man försöker, så det kan ta ett tag.

Men en annan sak, det här med att barnförhållandet har minskat lite grann och då kan vi säga också att det är... Den har sjunkit från 1,49 barn per kvinna till 1,48 barn per kvinna så det är inte någon enorm fall, det är inga 20. som det är för giftermålen, 20% upp. Men, det är bara en spekulation för min sida, ingenting jag vet, men det är tänkbart i alla fall att det är så att givet att folk har känt till ett tag att de här subventionerna kommit rädda i kraft och att de vill anpassa sin familjebildning efter det.

Du säger att okej, men då gifter jag så ska jag få barn, så vad är fördelarna? Då kan det bli så att just eftersom man tajmar efter de här reformerna så kan det bli att man håller tillbaka lite grann på att skaffa barn under en viss säsong för att man vill komma in i det här systemet. subventionssystemet och det innebär att då får vi en fördröjning av barnen födsla av det skälet som sådana fall kommer ta igen under nästa år och kommande år.

Ja. Ja, det ska bli spännande att se hur det går. Som sagt, jag är lite orolig för att kvaliteten på ungarna ska sjunka men samtidigt så måste jag säga att det är väldigt inspirerande att faktiskt att se ett folk som vill överleva som sig själva. Som inte bara vill ersätta sig själva med andra människor som svenskarna vill göra. Och det är också något jag gillar, det är redan ganska mycket barnfamiljer och sådär, det är väldigt barnvänligt, folk gillar barn.

Jag har hört från folk som är här som har med sig små barn och sånt där, att de känner sig välmottagna och folk ler och är glada mot barn och sånt där. Och det tycker jag är generellt positivt, för det gör mycket bra för samhället om det finns mycket barn och folk är vana vid det, folk är positiva till familjer och barn och så vidare. Så det är någonting som jag ser fram emot.

[Speaker 3]

Den kulturella sammanhanget är jävligt viktigt. Mina farhågor kommer att vägas upp av allmänna barnalltänktsluster. Det är fascinerande att diskutera lite kring det här. Den otroliga avversion som den här typen av reformer leder till- –i alla länder i väst, framför allt i Sverige.

Kolla vad som händer. På tv är det massor av reklamfilmer från olika organisationer- -som nu i juletid vill ha in pengar för att rädda utrotningshotade arter. Det är tigrar, björnar i Rumänien och vad fan som helst. Folk slantar upp.

Den rumäniska björnen får inte försvinna. Men att olika folk i Europa håller på- försvinna, inte reproducera sig tillräckligt mycket. Det kan man inte vidta åtgärder mot. Det är jävligt märkligt.

Martin

Det är höjden av nazismen och... Riktigt, då är frintelsen... Ja, exakt. Jag har glömt vem det var nu, det var en hyfsat framträdande person i Sverige som skrev om den här nazistiska politiken som ungarna driver. Det är fasansfullt att man vill ha ungerska barn. Och inte enbart. Invandrar. Jättekonstigt.