Martin

Ryskelibertarianen Mikhail Svetov, gripen av polis, är förhörd i 12 timmar och utsatt för husransakan. Evgenij Svetov är alltså en framträdande person inom den ryska libertarianska rörelsen. Ryska libertarianska rörelsen, undrar kanske du som lyssnar, vad är det för någonting det aldrig talas om? Och det är det många som inte har gjort. Jag känner heller inte till särskilt mycket om det ryska libertarianska partiet, men det är en växande kraft i Ryssland.

Ibland har de varit en av de mest drivande krafterna bakom att ordna olika typer av demonstrationer i Moskva. De blir mer och mer aktiva och har fler träffar. och konferenser. Nyligen till exempel, det var helt fantastiskt att se, de bjöd in Hans Hermann Hoppe till Moskva. Jättestort evenemang, stor lokal i Moskva. Hoppe togs emot som en rockstjärna.

Jag har sällan sett, aldrig sett något liknande till libertarianska sammanhang, bara hur påkostat det var det såg ut. Och de hade ett nobelspel, Hoppe gick upp på scenen inför allmänt jubel, det var 1 500 pers i lokalen och bakom honom, projicerat på väggen så var det riktigt fuktiga Hoppe-memor och sådana här saker.

Det är svårt att beskriva i radio men det var en väldigt häftig bild. Föreläsningen som Hoppe höll finns också inspelad. Vi lägger in länken givetvis i avsnittetsbeskrivningen. Vi kan också slänga in en länk till den intervju som Hoppe gav till just Mishael Zvetov läsningen i Moskva. Det är väldigt sällsynt att Hoppe gör intervjuer. På rak arm kan jag bara minnas att Michael Manlis lyckades få Hoppe att ge en intervju.

Det tror jag var i utbyte mot att Michael Manlis kom till Bodrum till Hoppes konferens och pratade för 2018. Då sa han såhär, okej då får du ge mig en intervju. Men till exempel Tom Woods har velat ha en intervju med Hoppe. Hoppe är ju liksom, så länge han haft sin podcast, men Hoppe har alltid sagt nej. Men han gav en intervju till Svetov och gav en intervju till mig. de här ryssarna.

Den finns också på Youtube. Väldigt intressant. Men nu har de börjat bli lite för lite först då, lite för inflyttningsdräger kanske. För att den ryska staten har börjat med hyfsat hårda repressalier. Nu senast då för bara, ja mindre än en vecka sedan så greps Mikhail Svetov och hölls i i 12 timmar, 12 timmar i sträck tydligen så förhörde de honom.

koka ihop en historia om att han har tydligen en flickvän eller en ex-flickvän vid det här laget som han var ihop med för ett tag sedan och det påstås då att de var tillsammans när hon var yngre än 16 år vilket är den ryska gränsen för när man kan samtycka till den typen av relationer.

De förnekar det här då båda säger att hon hade fyllt 16 och så vidare. Men både Mikhail Svetov och hans ex-flikvän som heter Anastasia blev intagna och förhörda i tolv timmar. Sen släppte de förmodligen någon typ av intimideringstaktik. Samtidigt som vi ser den här, det är samma tendens som i Julian Assange fallet att man använder anklagelser om sexualbrott eller antydningar om sexualbrott för att sätta dit folk. Förmodligen handlar det om att skrämma. skrämma ryska libertarianer i Tyskland.

Nicholas

Ja, det är bedrövande. Visst är det? Av alla rörelser man kan ge sig på så har den libertarianiska osynlighetsmanten inte haft sin effekt i Ryssland.

Martin

Ja, och vad de har gjort egentligen, de har gjort någonting som har brutit mot de libertarianiska reglerna som vi respekterar och därför slipper de här sakerna. De har kanske växt ut lite mer. Vi växte snabbt och fått mycket uppmärksamhet. En sak är att de har varit ute på gatorna, organiserat stora protester och varit involverade i där det har blivit mer våldsamt. Det kanske har haft att göra med Alexej Navalny. Det vet jag inte riktigt, jag spekulerar här. Men att de har blivit involverade med andra oppositionella på ett sånt sätt.

Nicholas

Ja, det här har vi pratat om i tidigare sändningar. Jag tror att många stater är... rädda för rörelser som är eller historiskt sett har varit förknippade med andra konkurrerande stadsbildningar. Så till exempel i USA så är man rädda för olika typer av nationalistiska grupper därför att de har understötts av, man gillar ju att påpeka olika kopplingar till Kluxklan och sånt där som ju i sin tur var kopplade till konfederationen under under kriget mellan Nord och Syd.

Ännu tydligare är förstås kopplingen rädslan för koppling till Tredje riket under andra världskriget som vi även kan se. i Sverige att man var orolig för någon typ av femte kolonn eller något sånt där som gör att man än idag är rädd för den typen av grupper. Även kommunister. Jag vet att det är mycket prat om att man accepterar leninisterna på SVT och hej och hå, men faktum är att säkerhetstjänster brukar försöka hålla någon typ av öga på extremvänstern.

Vi vet ju att IB-affären på Det var väl på 80-talet när socialdemokraterna satt och spionerade på olika typer av kommunister. Det är för att man var orolig för att kommunister var inte bara en politisk rörelse, det var en politisk rörelse med kopplingar till främmande supermakt, då framför allt på den tiden Sovjetunionen. Libertarianer, vem skulle libertarianer kunna förknippas med?

Antagligen USA, eller västvärlden generellt. Men antagligen framför allt USA. Vilket gör att i västvärlden är det ju såklart. De anses inte vara ett speciellt stort hot. Man ser det som någon typ av psyop från CIA. Och om CIA jobbar åt västvärlden så behöver man inte vara rädd för deras nickedocker. Medan i Ryssland så har man såklart en annan relation.

Där ser man det som ett hot om du har en rörelse som du tror kan vara kopplad till väst. Och även om såklart inte någon av oss tror att det är något som är rädd. Den libertarianska rörelsen är astroturfad av västerländska säkerhetstjänster Så är det ju givetvis så att har du en stor libertarian rörelse i ett annat land och du någon gång får för dig att du vill destabilisera det landet Det är klart du sätter dig och pumpar in resurser i den rörelse då.

Det är klart att du gör det. Det hade ju varit dumt av USA att inte... Om USA ville destabilisera Iran, till exempel, hade det varit fruktansvärt dumt av USA att inte pumpa in resurser i en libertariansk rörelse om det finns någon sådan där. Och givetvis så skulle en stor och vital rörelse i Ryssland utgöra en liknande attackvektor.

Martin

Mm. Det är intressant bara för att libertarianer blir oftare och oftare beskylda för att bara... ryska agenter, åtminstone ryska nyttiga idioter, eventuellt betalade av Kreml, eventuellt bara liksom manipulerade av Kreml. Det skulle vara lite pikant va, om de samtidigt trakasserar och förföljer libertarianerna på hemmaplan i Moskva, samtidigt som de finansierar och understödjer och använder sig av libertarianer i väst. Jag antar att de inte är helt inkompatibla med de här idéerna, men det är lite långsöt kanske.

Nicholas

Jag har ju fortfarande inte fått någon check av Putin, va? Men med det sagt så är det ju inte alls omöjligt att Ryssland skulle gå tillväga på det sättet därför att många av de mest degenererade tendenserna i vänstern här i väst har ju historiskt sett haft kopplingar till sovjetiska psyops. Och vi vet ju såklart att, jag menar, hade du haft grönhåriga feminister som du skulle demonstrera för transvänsterna?

rättigheter i Sovjetunionen, det hade ju blivit gulag direkt. Men de var väldigt användbara i fienders länder, därför att där bidrar de till att destabilisera samhället. Så det är ju inte alls omöjligt att man finansierar grupper utomlands som man inte vill ha hemma vid.

Martin

Affären har du helt rätt i. Det är tråkigt att höra om din check, förresten. Påminn mig efter sändningen så drar jag ett mejl till ryska konsulatet på Malta. Det där måste vi ordna. Det kan inte jag. Det är väldigt olibertröst. Den här reflektionen som jag gör, och det är något som de ryska libertarianska aktivisterna gärna vill kommunicera till omvärlden. Jag nämner det gärna i rödet i bubbla. Det finns i libertarianska kretsar i vissa utsträckning en romantisk bild av Ryssland, av Putin och saker som händer i Ryssland.

Jag är en del av det här, för jag brukar skova underbland. I jämförelse med typiska ledare i västvärlden så framstår ju Putin som rena drömmen. Och även från ett, inte bara att skatten är väldigt låg i Ryssland och sånt där, utan även från ett reaktionärt perspektiv, ett kulturellt perspektiv, så är Putin en väldigt intressant figur.

För att han är en av de få motståndare mot demokrati till exempel som finns, och uttalad och lägger fram argument mot demokrati. på den internationella scenen, alltså bland statsmän, bland ledare. Och han försvarar den traditionella världen på ett sätt som väldigt få ledare gör. Men, faktum är att den här typen av saker händer tidsomtätt i Ryssland och även om jag inte nödvändigtvis genomför språk av obegränsad yttrandefrihet, organisationsfrihet, mötesfrihet och så vidare.

Det där tycker jag är en bogus problem. ...så tycker jag det är synnerligen orimligt att staten ger sig på libertarianer. Det är ett väldigt stort problem i Ryssland och det är också en stor skillnad mellan till exempel Ryssland och ett land som Ungern. Ibland så bunter man ihop dem här, man säger Putin, Orban, Trump och Salbina.

Det finns vissa ganska viktiga skillnader, till exempel mellan Putin och Orban. För här i Ungern, under Orban, så håller man väldigt hårt på yttrandefrihet. Som jag vet så har man i Ungern aldrig tummat på yttrandefrihet. i friheten, man har aldrig förföljt och försökt tysta politiska motståndare och så vidare. De anklagelser som finns mot Fidesz och Orbán, det är saker som är väldigt, väldigt milda och det har mer att göra med hur man statlig styrning av statsfinansierade medier och den här typen av saker.

Så vet jag att det har aldrig hänt i Ungern i modern tid, att man har stängt ner politiska dissidenter, trakasserat dem och sånt där. Tvärtom så är Orbán ofta behäver av mat. Det är viktigt för honom att ungar ska vara ett föredöme vad gäller yttrandefrihet, att folk ska kunna komma till ungen som känner att deras yttrandefrihet har begränsats i andra europeiska länder. Så ska de kunna komma till ungen. Och där är ju då, om man bara tar den jämförelsen då mellan Orbán och Putin så är det inte riktigt samma skrot och kon när det gäller den typen av frågor.

Nicholas

Nej, nej. Och det här har ju så att säga ganska mycket att göra. ganska konkreta implikationer för många av oss. Nu har jag visserligen inte själv sett Ryssland som ett alternativ att flytta till, men jag vet ju att vissa har gått, och åtminstone funderat på det och tänkt att man ska ta sitt tid och göra lite research på Ryssland och hur ser företagsklimatet ut och så vidare.

Och när man gör sådant så kan man ju tänka sig ibland att ja, de har någon dissidentgrupp de inte gillar, eller de ger sig på oligarker ibland för att få lite pengar, men det påverkar ju inte. mej, ungefär som att svenskar kan åka till Kuba och även om Kuba har väldigt hårt förtryck så drabbar inte det turisterna. Men om man själv tillhör en av de disidentgrupper som är med på ryska regeringens svarta lista, ja, då blir det ju helt plötsligt inte så värt att lägga den där tiden på att göra research på om man ska flytta till Ryssland eller inte.

Det är inte bara ett princip. principiellt eller abstrakt problem. Det är ju ett väldigt konkret problem för en libertarian som har funderat på landet som destination.

Martin

Ja, det ska bli spännande att följa i alla fall. Därför att jag tror att Michael Sveta och de andra, de kommer inte ge sig. De är en stor och växande rörelse i Ryssland och de säger uttrycket. Vi kommer inte backa, vi kommer inte hålla käften, vi kommer fortsätta bedriva vårt oppositionella arbete. Det var lite synd, jag hittade själv ingen länk när jag läste om det här. Något som var bubblingsbart.

Jag har bara den här Facebooklänken som vi tittar på just nu. Men kära bubbloredaktörer, om ni ser någonting som har att göra med Mikhaels vetavåg, de ryska libertarianerna, så får ni hemskt gärna lägga upp den på Bubbla så att vi kan följa det på ett mer systematiskt sätt. Och ni som är nyfikna, kolla gärna på de här Hans-Sermon Hoppe-länkarna på Youtube. Det är ganska intressant, ganska inspirerande att se vad de lyckades göra av det eventet som är ett dröm. för några veckor, någon månad sedan. Jag får vara med tillbaka.