Martin

Mobilisering under helgen i Portland när grupper från höger och vänster samlas i staden för konfrontation. President Trump har uppmärksammat skendet och polisen har lyckats kontrollera utvecklingen. 13 personer grips, 6 personer skadas lindrigt. Ja, det har varit livat i Portland i helgen. Det här är den senaste i en rad av liknande sammandrabbningar kan man säga mellan Högergrupperingar och vänstergrupperingar i USA.

Vi känner till exempel en ganska väl pratad om tidigare. Vi hade häromåret incidenten i Charlottesfilm. När man hade en stor manifestation från högerhållet som hette Unite the Right. Upprinnelsen då handlade om, jag tror det var en staty av någon gammal sydstatssenare, Robert E. Lee eller något sånt där. Som skulle stå och ta bort statyn och flytta statyn och sånt där. Det var en stor Det triggade protester och man hade den här manifestationen som möttes upp av antifascister, kravaller och så vidare.

Vi har också haft incidenter i Berkeley, The Battle of Berkeley, pratade man lite grann om i kretsarna. I flera tillfällen i Berkeley har det varit sådana här sammanträdningar. Det har också varit i Seattle, i New York och flera andra håll. Och nu är det dags i Portland. Det är flera organisationer som har varit med och organiserat där. De heter saker som Proud Boys, Three Percenters, Patriot, Prayer och de har fredats nu under bland andra roller som End Domestic Terrorism, End Antifa.

Det är inte orsaken till att det här händer men den uppgivna, den föregivna orsaken, den officiella tvingepunkten. i det här fallet, ungefär som statyn initialt vill, är en incident som inträffade den 29 juni i år när en Andy Ngo, en journalist, jag tror en vänsterorienterad journalist, filmade en Patriot Prayer-manifestation och då blev påhoppad av AFA-aktivister.

Han fick spö och den här fångades på kamera. Jag tror inte vi pratar om det här i Råd i Bubbla, men det var ganska mycket liv kring det. Många av er som lyssnar känner säkert till det här. honom och framförallt då i protest mot AFA och att AFA tolererar sig i samhället. Och kanske delvis också till stöd för Donald Trumps uttalanden under den senaste tiden om att vi kanske ska titta vid USA på att kriminalisera AFA.

Kriminalisera det, säga att det här är en terrorgrupp. Och genom att klassificera dem på det sättet då, få ytterligare verktyg för att bekämpa dem. Så har man den här stora manifestationen och naturligtvis så blir det ju också en kriminell protest. blir det motdemonstrationer? Och jag är inte helt säker på det här, men det verkar nästan, tycker jag, som att som att de nästan säger rakt ut att syftet med manifestationen är att orsaka motmanifestationen och dra uppmärksamhet till till liksom de här svartklädda afatyperna som som med väldigt stor förutsägbarhet kommer dyka upp.

Hur som helst, jag Jag själv är lite blandad i tjänster och har svårt att bestämma mig vad jag ska säga. Det tänker jag egentligen kring de här. Å ena sidan kan jag tänka att det är lite grann som stormig vattenglas, ganska perifera händelser. Det finns egentligen ingen bredare mobilisering utan det är liksom små klickar av insnöade aktivister. Det är några hundra människor till höger som reser in från hela USA, det är ännu inte så mycket liksom.

Sen några hundra från vänster, AFA, som reser in och kanske några som kommer lokalt och så vidare. Det är egentligen inte en super stor händelse. Men å andra sidan får de väldigt mycket medieuppmärksamhet. Det väcker ganska mycket känslor. Det finns liksom ett helt narrativ kring det här som många människor verkar intresserade av att spela in i. Så eventuellt då kan de här incidenterna ändå bli betydelsefulla.

De kan få konsekvenser och de kan bli ett tändande gnistor kanske i en större konflikt. Men om de blir tändande gnistor, låt säga, då vet jag inte om det är en sorts uppbygglig opinionsbildning mot AFA, som arrangörerna verkar tänka. Eller blir det? den här sortens accelerationism som vi förmodligen inte har särskilt mycket att vinna på. Vad tror du, Niklas?

Nicholas

Jag brukar, jag ska börja med att säga att jag är generellt sett skeptisk till olika typer av manifestationer och sånt här. Jag tror att det är bara en mer tidsödande motsvarighet till att gilla en sida på Facebook. Men jag tror att de här personerna verkar göra exakt det de ska göra. Det vill säga att de går inte ut och manifesterar och bara hoppas på det bästa.

Det är tråkigt om AFA dyker upp utan dom. Jag har förstått att när man går ut och demonstrerar så är poängen att locka dit AFA för att dra uppmärksamhet till AFA. Därför att det här är ju liksom, jag pratade om det förut, det är statens paramilitära gren. Det är den extra legala myndigheten som västerländska stater sätter in när de av konstitutionella skäl inte kan sätta in polis och när vanlig Facebook-censur inte längre räcker till.

Då kan de skicka en... en maskerad pöbel för att elda upp din lägenhet eller spöa upp dig eller slå sönder din bil eller vad de nu kan tänkas göra. Det är socialdemokratins milis helt enkelt. Det är väldigt viktigt att dra uppmärksamhet till att de finns, till att de tillåts göra saker som de inte borde tillåtas göra. Och opinionsbildar mot dem är helt rätt.

Det lyckades ju dessutom väldigt väl i det här fallet därför att det man annars brukar göra som hände i någon av vändorna i Charlottes vill det är att man stängde in högeraktivisterna på ett område och så skickade man dit AFA för att spöa upp dem och polisen stod och tittade på och när högeraktivister slog tillbaka ja men då kanske man gick dit och arresterade någon men i övrigt så lät man bara AFA på trasket hålla på som de brukar göra Det som hände i det här fallet kanske just för att poängen med demonstrationen var att dra uppmärksamhet till AFA är att de tillätts inte börja kravalla.

Polisen såg till att faktiskt hålla isär grupperna. Det står någonstans att en stor delanledning, kanske den viktigaste till att det inte blev kravaller och att det inte blev en massa skadade, det är för att när ett gäng högerdemonstranter bad om att få gå upp. därifrån så lät man dem gå därifrån.

Det låter banalt men det är oftast inte så det går till. Det var i alla fall inte så det gick till i de stora konfrontationerna i Charlottesville och även vid andra tillfällen utan då gör man tvärtom. Då hindrar man antagligen antingen de politiskt misshagliga demonstranterna från att gå därifrån eller så säger man ni får gå härifrån men då måste ni gå åt det hållet och så pekar man.

rakt in i AFAMobben, vilket också har hänt, att ni måste löpa gatlopp för att komma härifrån. I det här fallet gjorde man inte det. I det här fallet upprätthöll man faktiskt en någon form av offentlig ordning. Ja,

Martin

intressant. Jag tänker också på Hans Hermann Hoppes tal, Höromåret. Han håller sitt stora linjetal. och dukit upp sina tio punkter. Punkt nummer sex, om jag inte missminner mig, var Crush the anti-fascist mob. Och det är en viktig fråga.

Och nu har man visserligen liksom Donald Trump ute och liksom åtminstone har han ett fuktigt finger i luften, testballonger, pratar om att förbjuda affa. Men i samband med det här, att det här hände i helgen, är nog så. Det är ju en av de saker som har hänt och det har varit mycket liv om, är Donald Trumps kommentarer. Han har gått ut och fördömt AFA, återaktualiserat frågan om att förbjuda dem samtidigt som han inte fördömt de andra, inte fördömt högre aktivisterna.

Då blir vänster galna såklart. Man måste ju åtminstone likställa dem här. Om man säger något negativt om AFA måste man säga lika mycket negativt om all de onda nazisterna på andra sidan. Det har Donald Trump gjort. Så att med det kan man säga att de verkar ha lyckats med den här manifestationen att ge en passning till Donald Trump som han tog för att återigen lyfta frågan om att förbjuda AFA. Och då har vi tagit, ja men det måste man ändå säga är ett signifikant steg längs vägen mot att krossa den antifascistiska mobben.

Nicholas

Ja, oja. Det hade varit fantastiskt om man faktiskt fått till någon form av terrorstämpling. så finns det en annan väg, vilket är den rena opinionsbildningen i det allmänna medvetandet. Därför att i USA har de fortfarande jurysystem. Och om vi tänker oss att om man skulle fortsätta upprätthålla anarkotyranin och arrestera folk som försvarar sig mot AFA-anhängare, vad händer då när det går upp till rättegång?

Om folk i allmänhet redan på förhand, om liksom alla potentiella jurymedlemmar du kan rekrytera. T- ser AFA som en ren terroristorganisation ja men då kommer de givetvis vara väldigt sympatiskt inställda till människor som åtalas för att ha hamnat i bråk med dem man kan jämföra det med om om någon hade åtalats för att ha liksom spöt upp ett gäng al-Qaida-anhängare hur pass beredda hade amerikanska medborgare varit då att säga att nej men den personen ska vi spärra in på maximala möjliga tid det är ganska osannolikt och lyckas man skapa samma bild av AFA som att det här är en terroristorganisation, precis som Al-Qaida eller precis som Al-Nusra eller något annat, då blir det väldigt svårt att upprätthålla narkotyranin.

Det blir mycket, mycket svårare. Du kan till och med tänka dig större konfrontationer där vanligt folk går ut och får för sig, de gillar ju att manifestera, så att de går ut och manifesterar mot AFA och hamnar i gräl med AFA, då kanske du bara kan krossa AFA-moben på gatan. Det hade varit ganska festligt att se. Jag har två vägar. Den effektiva och snabbaste vore väl om staten kunde klippa banden till AFA och utplåna den. Det hade man kunnat göra på några år om det fanns politisk vilja till det. Men om man inte gör det så finns det även en plan B som jag tror kan ha goda möjligheter att lyckas.

Martin

Ja men bra då. Efter viss tvekan och en liten utredning så får jag ändå säga bra jobbat. Det är de som ordnar den här demonstrationen i Portland. Kanske inte universallösningen på alla våra problem eller ens problemet med OFA, men värt ett försök att göra sådana saker och det verkar ha gått ganska bra den här gången.