Martin

Leggas partiledare Salvini uppmanar till nyval i Italien, hänvisar till meningsskillaktigheter inom koalitionen rörande planerad tågtunnel genom Alperna. Femstjärnerörelsens ledare Luigi Di Maio säger att man är redo. Legga leder stort i opinionsundersökningar, men presidenten Sergio Mattarella tros vara ovillig att upplösa parlamentet.

Vi har en dramatisk situation som tonar upp sig i den italienska... politiken med ett misstroendevotum som är kallat av Matteo Salvini, Legas ledare. Den officiella orsaken till att han säger att regeringskoalitionen som han själv ingår i men begär misstroende om i förhoppning om att utlösa ett nyval.

Den direkta orsaken som anges är lite obskyrt. Det är bygget av ett höghastighetståg mellan Torino och Lyon i Frankrike. Man ska bygga en snabb tåg inklusive en väldigt lång tunnel. 58 km lång tunnel genom allvägget. Varför är det här en stor sak som folk pratar om? Man förstår när man tittar på vad det skulle innebära att bygga den här tåglinjen.

Restiden för att ta sig från Torino till Lyon kommer minska från 4 till 2 timmar. Restiden från Milano till Paris kommer minska från 7 till 4 timmar. Dels är det den här delen som är minskad. Norra Italien är ju av hävd och med nödvändighet tätt ekonomiskt integrerad med ekonomiskt välutvecklade regioner i Frankrike och Schweiz osv.

Italienare är ju ett tågåkande folk. Tåg är något som används ganska mycket i Italien. länge, alltså flera årtionden. Jag vet inte riktigt hur Femstjärna rörelsen tänker om de vill stoppa besäkerheten helt och hållet eller om de bara vill undvika den här tunneln genom Alperna. Men någonstans har det slagit slinta, men jag står och lägger väldigt mycket för den här tunneln.

Ironiskt nog så finns det miljöargument på båda sidorna. Läggar säger att det är bra för miljön för att folk kommer åka mer tåg och Femstjärna rörelsen säger att det är dåligt för miljön för att man bygger den här tunneln eller vad det är för någonting. Jag tror inte att tågrejen är det det handlar om. Det det handlar om är att Legga och Femgenerörelsen, Di Maio och Salvini har ingått en inte helt helgjuten allians för att ta makten i Italien.

Det har man lyckats med. När man tog makten så var Femgenerörelsen större, ungefär dubbelt så stor som Legga i antal röster man fick i valet. Men sedan dess har den relationen förändrats och nu är det en omväg. Så nu i opinionsmätningarna så är Legga dubbelt så stora som Femstjärnrörelsen. Och precis de siffrorna såg man också i Europaparlamentsvalet tidigare i år.

Där Legga fick 34% och Femstjärnrörelsen fick 17%. Så att Salvini och Legga de förstår ju nu att om det blev nyval så skulle det vara väldigt bra för dem. Och det skulle ske då inte minst på Femstjärnrörelsens bekostnad. Och då skulle Salvini ännu mer ta takt på innehållet. snarare än Luigi Di Maio. Kanske Legge skulle kunna regera själva.

I Italien så har de lite särskilda konstitutionella regler. Men de innebär bara att om ett parti har minst 40% av rösten eller av mandaten så kan de bilda regeringen själva. Och Salvini han har ju flyttat fram sina positioner oerhört. Och Legge har blivit mycket mer populär eftersom de har drivit den här hårda linjen i invandringsfrågorna och där Salvini egenskap av sin sin ministertaburett har varit den ledande rösten och varit en hardliner och skyddat Italien från migrationsvågorna och blivit oerhört populär.

Jämt i det här har de drivit andra väldigt populära saker, till exempel skattesänkningar. En kraftig skattesänkaragenda som går väldigt bra opinionsmässigt. Legge blir mer och mer populär, Salvini blir mer och mer populär personligen och nu skrider man i det här. Nu vill de att deras popularitet ska växlas in till mandat och regeringsmakten.

Det här är ingen nyheter för dig Boris, därför att när den nya italienska regeringen kom till makten, det pratade vi om det. Och jag uttryckte väl en viss, lite grann en skeptisk eller en frågetecken i alla fall till dig. Jag sa att Salvini verkar ju bra men han sitter ju lite grann i knätnätet. och sitta ihop med de här. Femstjärnerörelsen, och de verkar inte så bra, och det är ändå inte Salvini som styr Italien. Och då sa du till mig ungefär, vänta och se du bara.

Det här är bara första stegen. Vi har bara sett första glimten av Salvini. Och nu Boris, så måste jag ju lyfta min hatt. Och säga att det ser ju verkligen ut som att det kommer bli precis så som du sa att det skulle bli.

Boris

Ja, och han kommer nog att gå, han och Lea går nog väldigt snabbt mot den här majoriteten. Men de har ju slitit för den också. Han har ju konstant befunnit sig på resande fot i Italien. Medan andra har lutat sig tillbaka efter båda valen så har han bedrivit en konstant kampanj för Lega. Och väldigt mycket byggt ut positionerna i södra Italien.

Han har ju verkligen hela Italien till nykelsminister. Och han har ju... Han har utmanat de andra partierna och sin koalitionspartner och utländska potentater som Macron till exempel. Han är ju inte rädd för någonting. Men jag tror att en viktig faktor i framgången är ju inte bara...

Det är ju faktiskt hans personlighet, det är sånt man ska glömma den. Jag blir själv alltid så glad när jag ser honom på TV. Jag vet ingen politiker som lika mycket utstrålar lycka. Han tycker att det här är så jävla roligt helt enkelt. Han älskar själva striden och kampen. Han kommer att bli ledare för nya Il Tocce i Italien.

Han njuter av det. Det som Carl Schmitt sa är att den som vill ha makt måste också njuta av det. –av själva maktspelet, av interagerandet. Det viktiga är att man har en god politik för en god sak– –men man måste också ha kraften, pondusen och energin. Det har han verkligen. Det är nog det som vinner italienarnas hjärta.

En ung, energisk man som tycker att det är förbannat roligt– –att ta strid med omvärlden för italienska intressen. Och att han är genuint folklig också. Han kommer att ta över Italien i verklighet och sen tror jag att det stundar ännu större förändringar.

Martin

Östeuropa är allärliga, så jag tror att Östeuropa kommer att vara en bastion som kommer att finnas medan Västeuropa går under. Och vi som bor här i Östeuropa kommer att klara oss mycket bättre och många positiva utvecklingar kommer att kunna exporteras från öst till väst. Men om det ska hända något stort i Västeuropa, om det ska ske något skifte, något rörelse, någonting som gör att trenden vänder i väst.

Varifrån ska den impulsen komma? Varifrån ska den komma? ska ledarskapet komma? Vilket land är det som ska gå först och visa världen? Vilka scenarier kan man tänka sig? Ju mer jag tänker på saken, och jag har tänkt en del på det senaste året, så känns det ju... Jag blir bara mer och mer övertygad om att om det kan komma en sådan impuls, så kommer den från Italien. Italien som är Västra Europas och Europas naturliga och historiska kärna, och inte minst liksom norra Italien, precis där Salvini kommer ifrån, är på många sätt...

Europas naturliga, historiska och logiska hjärta. Och om det kan komma en motrörelse och en ny typ av ledarskap så låter det väldigt rimligt tycker jag att det kommer i form av en ny sorts ledare i Italien som visar vägen för hela kontinenten. Hör, hör. Ja, det ska bli mycket spännande att följa Salvini.

Mina öron. Öron är spetsade. inför vad som komma skall. 10 dagar är det kvar. 10 dagar efter att han utlyser misstroendevotumet. Så 10 dagar har parlamentet på sig att debattera och göra undanmanövrar osv. innan det blir omröstning. Och sen så kan då presidenten kliva in och lägga in sitt veto. Man kan säga det också att det som skulle kunna hända nu om Lega drar bort sitt stöd från regeringen men presidenten inte vill lysa ny val.

Då har han en annan alternativ. nämligen att tillsätta en teknokratregering. Och det är någonting som har hänt ett antal gånger tidigare i italiens historia. Alltså att man tillsätter en regering som inte består av de politiska partierna, utan av diverse högljud från djup och staten. Som får köra landet vidare tills nästa år. Då det kommer bli val oavsett. Men eventuellt så blir det nyval snart.

Boris

Det blir det och jag tror inte de vågar köra explosionsminister grejen den här gången. De brukar göra det som ni säger och sen ta folk på staten och lite EU-byråkrater älskar att testa det. Men det har varit den vanliga grejen. Jag tror inte de tar köra det där för att det skulle lägga en utnyttja till sin fördel så att det kommer att bli val.

Martin

Ja precis, om det händer. Då tar Salvini över nästa år och då gör han det med besked, med ännu större kraft än han kan göra om han gör det nu om en månad eller två.