Martin

Kina sägs vara på väg att ta över hamnen i Mombasa, den största och mest lönsamma i Kenya efter att avbetalningar på kinesiska lån för underpresterande järnväg uteblivit. Vi har tidigare pratat i Bubbla om situationen som finns i ganska många afrikanska länder nu. Att man tar stora lån från den kinesiska staten för att göra olika typer av infrastruktursatsningar som kineserna naturligtvis är med och driver.

I väldigt många fall så är det så att man blir oförmögna att betala tillbaks lånen och kineserna kräver då ett stort skatt. betalt på annat sätt. Ni kan inte betala räntorna på lånet då får ni istället betala med resurser. Nu kommer vi att ta över någonting som staten i det afrikanska landet äger.

Vi pratade bland annat om Zambia, er tidigare inslag och att det statliga elbolaget i Zambia numera ägs av den kinesiska staten. Det är en väldigt konstig form av... av statligande av industrin, en annan stat som tar över. Nu ser vi i den här artikeln att det är dessutom på gång att kineserna tar över den största flygplatsen i Zambia.

Och i det här fallet så handlar det om Kenya. Kenya har också gått i den här skuldfällan till kineserna och lånat pengar för att bygga vägar, bygga järnvägar och sånt där. Och nu kan de inte betala av på lånen längre. Så nu kommer kineserna och säger att vi tar hamnen i Mombasa, som är en oerhört viktig bit i infrastruktur i den kenyanska ekonomin, och de ska också ta en containerdepå som hänger ihop med hamnen och en järnväg.

Från hamnen i Mombasa går det en järnväg som de kallar för Standard Gorge Railway. som går in till Nairobi och där finns det en stor container-terminal för vidare distribution inåt landet och till huvudstaden Nairobi. Och alla de här bitarna av infrastruktur, inklusive hamnen och järnvägen, ska kineserna nu ta över. Och det är kanske det mest dramatiska exemplet hittills på den här kinesiska strategin.

Nicholas

Få gissa på att det här blir ett stort lyft för handeln i landet när man har ju haft det. skräckhistorier om hur det är att transportera gods genom Afrika. Det kan ta en månad att åka från en del av kontinenten till en annan därför att vid varje gränskontroll så är det nya papper, det är nya tillstånd och det är framförallt nya mutor och nya mutförhandlingar.

Så att även om du har gjort allt som lagen kräver men du måste fortfarande stå där och hålla på och muta folk, det kan ta flera dagar att du får stå i kö vilket gör att det byggs upp kö bakom dig och så har du lastbilar som också måste muta. Men de hinner inte fram till mutpersonalen för att de står i bilkö. –Håller händer. –Ja, precis. Jag kan tänka mig att kineserna kommer att styra upp det där lite. Kan muta via autogiro eller nånting. Jag tror inte att de kommer att ta bort korruptionen, men de kommer nog att ha det lite mer ordnad och effektiviserar korruptionen. –Mm,

Martin

ja precis. Det här verkar ju som att de har ögonen på hela infrastruktursedjan. Från hamnen, järnvägen, container- terminalen. Ingenting kan gå fel på den vägen. De vet att de kommer få in sina grejer, sina kinesiska pryttlar och grejer som de vill sälja. Eller om det är nästa vänd, kanske kinesiska soldater eller någonting som ska förvaktas. Men de kommer hela vägen in till Nairobi utan något afrikanskt kaos på vägen.

Så säkert är det en stor sak. Och vid det här laget, för hela den kenyanska ekonomin, så är det ju väldigt... av en kritisk bit i infrastruktur som kineserna har byggt och nu kommer kineserna att äga den. Alltså väldigt, väldigt spännande affärsmodell som kineserna har. Ja,

Nicholas

extremt. Det är ju, den bygger liksom på... Istället för att bygga på att de de lånar ut till ska hålla sitt ord, så räknar de i att afrikanerna inte ska hålla sitt ord. Vilket för all del låter som en väldigt bra affärsmodell när det har att göra med afrikanska politiker. Bygg den på att de inte håller det de lovar. Och sen så har du liksom gigantiska kärnvapen ifall de börjar knusla när du ska ta över deras infrastruktur.

Men det är ju intressant hur det här beskrivs i media som det är rovlån, det är predatoriet. Det enda som har hänt här är att... De här afrikanska länderna, de tar lån och så har de säkerheten på lånen. Det är så väldigt många lån funkar. Det är inte okänt eller en ny idé att ha säkerheten på lånen, även om det intressanta i det här fallet är att långivaren hoppas på att inte få lånen tillbaka för att kunna ta säkerheten i beslag.

Martin

Jag skulle ändå vilja anföra till partiellt försvar för våra bröder och syster i Afrika att vi är ju politiker. Det är ju makthungriga psykopater som har kapat statsapparaterna som har tagit ut de här lånen. Och de har ju ingen som helst skin in the game som det heter nu i tiden. De har ju ingen personlig betalningsskyldighet eller något sånt där.

Så de har ju väldigt starka incitament att dra på sig gigantiska lån å sin befolkning, sina skattebetalares vägnar. Och när det väl kommer dags att betala, oavsett om det är med pengar eller om det är med landets flygplats, så har de redan sitter på sin ranch i något grann land. Då har de det bra med alla pengar som de fick i mutor av kineserna för att de tog ut det här lånet. Så det är inte bara att de är korkade eller något sånt där, eller att det är jämförbart med en vanlig typ av lån.

Nicholas

Nej, det är sant. Det är sant, för all del. Men sen undrar jag inte om det är lite... Jag menar, korruption är såklart en del av det, men man ser ibland att Sverige är fredskadat inom säkerhetspolitik. Och jag undrar om... Afrika är lite white guilt skadat. De är skadade av att ha... De har bara haft att göra med en massa ängsla europeer i årtionden. Som har bara öst resurser på dem och trott på allt de har sagt.

Och jaha, vad svårt. Tappar ni bort de där medicinerna? Vi skickar mer, det är lugnt. Här, ta lite mer pengar till den där barnbyn. Ja, den blev inte riktigt av. Men vi skickar ytterligare lite mer pengar. Så ska det nog gå bra den här gången. Allt är lugnt, oroa er inte. Och sen kommer det liksom cyniska kineser. De är inte riktigt på samma sätt. Och afrikanerna kanske är lite tagna på sängen över att Jaha, finns det människor som ställer krav på oss?

Martin

Det är en väldigt intressant reflektion faktiskt. Afrikanerna är white guilt skadade eller biståndsskadade men så van att alla är snälla och givmilda och ingen stöder några tuffa krav och ingen vill att pengar ska återbetalas. Det finns säkert många exempel också på att de har tagit lån. Nu tänker jag efteråt vet jag ju att det finns massor av exempel på att de har tagit lån av västerländska stater som de sedan inte behövt betala tillbaka för att de haft några skuldavskrivningsprojekt och så vidare.

Det finns ju till och med en stor... Det är också en kristens sak med skuldavskrivningar. Jag har faktiskt själv en gång i min mörka förflutna deltagit i en sån här demonstration för skuldavskrivning. Jag var ung, jag var mycket ung. Så du har ju hela den aspekten. Så att afrikanare, de kanske tänker så här, inte helt orimligt kanske, tänker att nej men vadå, det är väl som vanligt liksom. Vi tar ut massa lån, och sen så blir det lite så här, vi struntar i betala, och sen blir det lite gnäll, och sen blir det skuldavskrivning. Och sen är det fri i det fröjde, vi kan ta ett nytt lån. Men den gubben gick inte när det var kineser på andra sidan pengarkranen.

Nicholas

Jag tror det är nyttigt för dem att lära sig.

Martin

Mycket intressant. Men en fråga som jag tänker på är vad händer om afrikanerna inte betalar? Vad händer om den kenyanska staten säger nu så här vi är ledsna men det här var vår förra premiärminister som ingick i det här avtalet han var lite CSO, vi håller på att städa upp hans skit nu Den här regeringen tänker inte betala. Sorry, kineser. Vad händer då?

Nicholas

Jag föreställer mig att dels måste det väl gå att dra igenom VTO på något sätt, Världshandelsorganisationen tänker jag. Mm. Det borde gå att göra. Och om inte de bryr sig så kanske Kina säger Jaha, ni bryr er inte. Då skickar vi trupp.

Martin

Jaha. Men det här är min fråga. Det var det jag ville komma fram till. Är Kina beredd att försvara de här lånavtalen med vapen?

Nicholas

Kanske är det för dyrt, tänker du, att det inte är värt det på andra sidan jorden?

Martin

Det är väldigt, väldigt dyrt. Nu tror jag visserligen att kineserna är intresserade av att få träning för sina trupper. Det kan göra att kostnaden i slutändan är mindre för dem. Det kostar pengar att rent tekniskt sätta dit soldater och använda varfärer och så vidare. Det kostar också på diplomatiskt, för Kinas rykte förändras och så vidare. Men å andra sidan så får deras trupper välbehövlig träning som de vill ha.

Och jag tror att kineserna... har trupp i Mellanöstern i Syrien ibland, och det är orsaken för att de vill ha stridsträning. Och de håller på mycket mer till exempel på den marina fronten, så håller de på mycket mer med piratbekämpning och sådana här saker. Och det jag menar är att i Indisk Oceanen så har de militärnärvar där Mombasa ligger.

Nicholas

Och dessutom behöver de ju bara göra det en gång, och sen så kommer alla andra länder veta vart skåpet står.

Martin

Då är nästa ledig med en fråga här. Om Kenya vägrar betala och Kina sätter in trupp och säger nu jävlar nu kommer vi och nu fysiskt ockuperar vi hamnen eller vad det är. Precis,

Nicholas

de behöver inte ta över hela landet. Så dyr invasion behöver de inte ha.

Martin

I det här fallet då, enklaste serier skulle gå till. De tar bara hamnen, järnvägen, kanske container terminalen vid Nairobi och det räcker. Sen kan de bara kinesiska säkerhetsvakter och det är bara det. i små blå uniform eller nånting som vaktar dem där.

Nicholas

Afrikansk militär brukar vara så pass odisciplinerad så om de beordras att försöka återta den så kommer de antagligen bara vägra. Första vågen misslyckas och sen så blir det... soldatstrejk och så får kineserna behålla det där.

Martin

Men då är nästa fråga, om kineserna gör det, kommer västvärlden reagera? Kommer USA säga, stopp på belägg, ni får inte göra det här, Afrika är vår bakgård. Om ni gör det, då betraktar vi det som en krigsförklaring och då kommer vi stoppa. Kommer det finnas något militärt backat motstånd från väst?

Nicholas

Det tror jag inte. Det kommer skrikas och gnisslas med tänder och slitas. med kläder och hår men jag tror inte, om det liksom inte är någon jättestrategisk punkt att nu ockuperar kineserna Afrikas hår eller liksom nu kan de potentiellt om de vill blockera trafik genom Suezkanalen eller någonting då är det klart att de har ett problem men om det bara är slumpmässig hamn i slumpmässigt trädgård land i Afrika.

Då tror jag att man gnäller på det, man går ut och protesterar om det, men man kanske inte pratar så mycket om det. Det är lite pinsamt också. Jag tror mest att man vill kanske inte, man vill nog sopa det lite under mattan att kineserna är framme i Afrika. Dessutom så har vi problem att folk kommer säga, men herregud, ska vi in i Afrika igen? Vi har redan gjort det där en gång, vi håller redan på i Mellanöstern. Ska ni dit också?

Afrika är mycket, mycket större än Mellanöstern och mycket, mycket värre än Mellanöstern. DIT är ni galna, dit kan vi inte skicka trupp. Jag tror att det vore att gå lite för långt. Och dessutom så finns det inga allierade länder av lika stor vikt som det finns i Mellanöstern. Där du har Saudi-Arabien med olja och Israel som är som Israel är. Det har du ju i Mellanöstern, vad har du i Afrika?

Om något land har stora diamanttillgångar eller någonting, vad vet jag, så de säljer till västvärlden då kanske. Men kineserna kommer ju såklart säga, vi rör inte era naturresurser här, vi vill bara ha den här hamnen. Sen kommer det vara ur världen.

Martin

Så vad om något kommer att förhindra kinesisk invasion av afrikanska länder? Det vet jag inte.

Nicholas

Ja, att afrikanerna inte vägrar lämna över säkerheterna på lånen. Det kommer förhindra det. Att de inte ger något svepskäl till det. De bara fortsätter ge bort det de har lovat ge bort.

Martin

Det handlar om att afrikanska länder är i en väldigt knepig situation. För det som händer nu och det som vårddirektionen har dragit i bubbla, de återspeglar att det här är ett problem som uppmärksammas mer och mer i Afrika. Folk säger så här, det måste bli ett stopp på det här rofferiet från kineserna. Oavsett vilka avtal som har ingått. De måste rivas upp. Det här går inte. Vi kan inte lämna över vår nyckelinfrastruktur och så vidare till kineserna. Så då är det en balansgång där å ena sidan har kineserna och å andra sidan har den inhemska befolkningen.

Nicholas

Vadå, du menar att man... Det är uppsett som ett problem för att man sätter stopp för lånen, att de slutar ta lån av kineserna?

Martin

Ja, det kan man ju tänka framåt. Problemet är ju alla lån som redan är tagna. Alla avtalsringar är ingångna.

Nicholas

De kommer ju fortsätta drivas in. Möjligtvis om västvärlden skulle drabbas av stor moralpanik, så kanske man betalar av lånen åt afrikanerna till kineserna. Det känns som någonting som vore dumt och korrupt nog för våra politiker att titta på. Och dessutom billigare. än ett krig med kärnvapenmakt?

Martin

Jag försöker följa de olika tanktrådarna här för att se om vi kan göra någon typ av förutsägelse. Men givet att kineserna förmodligen skulle kunna gå in med trupp för att backa upp sina krav så är det förmodligen så att de kommer kunna fortsätta och att de kommer ta fler hamnar och flygplatser och elbolag och vad de nu kan hitta på. Ja,

Nicholas

och om det någon gång är så att de känner aah, det där stället... Nu börjar de strula med att ge oss till det stället när de inte betalat tillbaka lånen. Vi vill egentligen inte skicka trupp dit, det är lite jobbigt, det är en massa dålig terräng. Orkar vi verkligen med det där? Ligger jag inte rätt i tiden för en innovation? Då kanske man bara slutar någon kompromiss för att rädda ansiktet. Ja, men ni får lite uppskov på lånen, ge oss någonting annat istället. Och så trickar man lite tills man får som man vill.

Tillräckligt mycket för att visa alla andra länder att du inte kan förlåta ett lån, för då kommer du aldrig någonsin få något igen. Men, men... De kan nog trixa till det där. Jag tror det kommer fortgå. Kina kommer fortsätta med sin kolonisation av Afrika. Och det kan nog vara... Det är nog inte odelat negativt för afrikanerna.

Martin

Ja, mycket intressant och jag ser fram emot att följa hur det här utvecklas.