Martin

Justitiekanslern stämmer Ingrid Carlqvist och Daniel Fränderlöf för att inte haft ansvarig utgivare för sin podcast Ingrid och Konrad. Alla som sänder direkt är enligt yttrandefrihetsgrundlagen skyldiga att anmäla en ansvarig utgivare till myndigheten för pressradio och tv, vilket man trots en första erinran inte gjorde.

Hur är det? Ligger vi live eller är vi i direktsändning? On Air står det här. State colon on air står det på mitt lilla program som heter Broadcast. Nice cast broadcast. On Air står det. Herregud, går vi grundlagsbrott här och nu?

Nicholas

Ja, det här är ju den sortens lagstiftning som svenska åklagare tycker man kan pröva i utlandet ibland. Det var ju någon litauenbo som de skulle sätta dit för hets mot folkgruppen. Kanske kan de försöka sätta dit oss för grundlagsbrott också. Det är väldigt spännande. Jag vet inte något annat land där medborgare kan åtalas för grundlagsbrott.

Martin

Normalt brukar man säga att grundlagen eller konstitution, författningen i ett land, den är till för att bestämma vad staten får och inte får göra. Inte i Sverige. Nej. Det är naturligtvis personer, Ingrid Carlqvist och Daniel Fränderlöf i alla fall. Jag ska kanske packa upp det här lite grann. Ingrid och Conrad är en podcast. Många som lyssnar på Radio Bubbla känner till den. Eller det var en podcast, den finns inte kvar längre. Men många som lyssnar på Radio Bubbla känner till den.

Det är ganska stor överlappning. Om man tittar på sådana här listor. De som prenumererar på den här podcasten på iTunes prenumererar också på. Då ser man hur mycket överlappning det finns. För Radio Bubbla brukar det vara Radio Frihetligt, Radio Mises. De som är liksom rena syskonpodcasts. Och sen brukar Ingrid och Conrad vara på topp fem i alla fall. Så det är min stora överlappning. Lyssna kretsen, vi behöver inte gå in på detaljer. Jag har själv också varit gäst i Ingrid och Conrad, jag tror tre gånger. Och...

Nicholas

Har du också varit med och brytt emot grundlagarna?

Martin

Jag vet inte, jag har inte fått något brev från justitiekanslern, tyvärr. Vare sig apropå Ingrid och Conrad eller någonting annat.

Nicholas

Det är så där med oss libertarianer, vi flyger under raden varje gång.

Martin

Ja, jag försöker inte prata för mycket om oss. Vi kan återkommentligt prata om oss själva här. Det är ju alltid underbart. Men vad gäller Ingrid och Conrad då, så har de helt enkelt haft en podcast som de också har sänd live. Exakt som vi gör. Så att de kör ut på Youtube och kanske andra kanaler så att det blir en direktsändning. Och då står det då i ytterligare frihetsgrundlagen att man måste ha en ansvarig utgivare och rapporterar till staten vem det är som ansvarig utgivare och så vidare.

Och då har vi en av de här angiveriorganisationerna, juridikfronten, som vi pratar om då och då. Som har då drivit en sorts, ja en process kan man säga, där de har försökt få staten att uppmärksamma det här så att Ingrid och Conrad ska få juridiska problem. Och det har lett till att de fick ett brev med en påminnelse, de struntade i det. Jag minns inte exakt vad de sa och hur de tänkte kring det där.

Och då har juridikfronten fortsatt ligga på, för det hände ingenting. Men juridikfronten fortsatte ligga på och skickade in en anmälan till och till slut inledde de en förundersökning. Och nu har det också skett en ansökan om stämning till Helsingborgs tingsrätt. Och det är åtal då. mot Ingrid Karlqvist och Daniel Fräderlöf för att ha Uppsåtligen eller av oaktsamhet har underlåtit att utse alternativt anmäla ansvarig utgivare. Vi läser det här från juridikfrontens egen hemsida vilket är lite äckligt men så är det i alla fall.

Nicholas

Ja Hur är det om man live streamar, det är all form av live stream som omfattas av det här. Om du live streamar på Facebook måste du också ha ansvarig utgivare då eller är det så att liksom Facebook AB har se till att lösa det där genom att själva anmäla någon ansvarig utgivare.

Martin

Jag kan garantera att Facebook inte har någon ansvarig utgivare för alla livesändningar som görs av svenskar på Facebook. Det är jag helt säker på. Jag vet inte hur det funkar. Det är ju en väldigt... Jag antar att det kommer ner till definitionen av radioprogram. Jag har tillbaka minnen av det jag kom fram till när jag försökte kolla upp där. Det beror på hur man definierar radio och tv. Till exempel om, är det ett återkommande format, ett återkommande program?

Okej. Men ta en sån som Joakim Lamotte till exempel, som kör mycket livesändningar till Facebook. Det måste man ju definitivt betrakta som ett tv-program. Om Ingrid och Conrad är ett radioprogram så är Joakim Lamotts livesändningar ett tv-program. Det är ett väldigt liknande format från gång till gång. Det gör att det är en väldigt föråldrad lagstiftning som det ofta är när det handlar om teknik.

Vi har pratat om det här helt nyligen i Radio Bubbla också. Så fort de stiftar en lag så tar det liksom... Innan de ens hinner klubba igenom lagen så har de tekniska förutsättningar förändrats. Jag tänker inte på det så här nu men... Det här med att vi kan sitta och direkt sända saker på internet, det är ju relativt nytt. Vi hade en ganska lång period där det gick. Vi kunde spela in saker och lägga upp ljud på internet, men det var åtminstone ett tekniskt utmanande att livesända, streama det.

För det krävde mycket bandbredd i båda ändarna och sånt där. Jag tror helt enkelt det. Det är lagstiftning som är intäkt med utvecklingen. Jag får ändå gissa att det kommer att ändras eftersom live streaming är en så stor sak nu på Facebook och sånt där. Det är en så pass mainstream sak.

Nicholas

Jag är inte övertygad. Det här är ett jättepraktiskt instrument för staten. Att applicera alla sådana här lagar som alla egentligen bryter emot är jättepraktiska därför att du kan bara selektivt... verkställa dem mot människor du inte gillar. Det är som var det i Hongkong, Kina grävde fram någon sån här gammal kolonial lagstiftning. mot någon viss typ av föreningar som typ brittiska imperiet hade hittat på på 1800-talet eller något.

Så grävde de fram den och sa, Haha, vi har inte lyckats sätta dit någon än, men här grävde vi fram något. Och inte kan västvärlden gnälla på oss heller, för det var de själva som skrev reglerna. Och det är lite samma sak här, att det här yttrandefrihetsgrundlagen, nu hör man ju hur fint det är, någon som är åtalad för brott mot yttrandefrihetsgrundlagen, måste vara en riktigt urslig person. Så att jag är inte alls övertygad om att det här kommer... ändras på inom det närmaste taget, utan tvärtom tror jag att man kan använda det här för att sätta åt folk.

Till exempel Joakim Lamotte om han skulle bli jobbig också. De har ju, eftersom det måste verkställas selektivt så är det ju praktiskt att de har sådana här gongo som är det juridikfronten heter? Ja, som kan hålla på och leta rätt på tjättare och irrläringar som man behöver åtala för yttrandefrihetsbrott.

Martin

Det är intressant den här selektiva dimensionen. Vi ska säga, utan omsvep, vi satt och fnissade lite åt det här i början av inslaget, att Radio Bubbla är en podcast, men vi har alltid pratat om Radio Bubbla som ett radioprogram. Det heter Radio Bubbla. Det är inspirerat av framförallt den amerikansk typ av prat-radioprogram som finns. Från första veckan vi har haft direktsändningar.

Det var jätteviktigt för mig att vi direktsänder nästan alla avsnitt. Vi har dessutom en egen kanal där man kan lyssna. Det är många som inte vet det här, men dygnet runt kan man gå in på radio.bubb.la.live När det inte är direktsändning så lyssnar man på en mix av en och en. enskilda inslag från tidigare sändningar och musik och reklam och jinglar och sånt där.

Allt det här är till för att vi vill att det ska vara en radiokanal. Någonting som du kan till exempel slå på och ha i bakgrunden eller i bilen eller någonting, någonting som bara mata på med bland annat innehåll. Vi har verkligen försökt bygga radio program och det enda som skiljer oss från ett riktigt radioprogram är att vi inte har en frekvens på FM-bandet.

Så om Ingrid och Konrad är ett radioprogram som måste ha särskilda tillstånd och rapporterade staten och så vidare för att direkt sända så måste det rimligen Radio Bubbla vara det. Nu kan man i och för sig hävda att Radio Bubbla sänds från Malta vilket gör att det kanske är svårt för dem att, vi kanske är utanför deras juristik. Det vet jag inte men i alla fall under flera års tid så var vi i Sverige och det var kanske innan juridikfronten hade satt igång sin verksamhet.

Men de är inte så intresserade av oss uppenbarligen. Det visar på den här selektiva genomdrivningen. Att de har sådana här gång- och organisationer som punktmarkerar vissa grupper. Och juridikfronten gör ingen hemlighet av att det är politiskt fokus. Man kan läsa bara på deras hemsida. Det står att de riktar in sig på nationalistiska eller därmed jämförliga organisationer.

i syfte att belysa och motverka dess brottsliga och älgäst klandervärdiga gärningar. Verksamhet relaterad till nationalistisk högerpopulism och brott av smädande karaktär. Så det är för oss, precis som du säger, ett fint exempel på en typ av gummiparagrafer, säger man ibland, som kan appliceras lite grann där man känner för det. Och i andra sammanhang kan man strunta i det. Och som vanligt så får vi aldrig slänga oss leven. Ingen som bryr sig om oss. Visst är det orättvist? Ja, det är... Det känner sig som... Ja, jag ska inte säga för mycket, men... Det är intressant. Det är intressant att det är så i alla fall.

Nicholas

Vi borde slå mynt på det på något sätt. Igår vid julbordet så var det någon som nämnde att Ryssland har någon så här hemlig plan på att teoretiskt skulle de kunna ta över Sverige med Luftlands 1 av 12 spetsna soldater uppe på riksdagshuset eller någonting. Tänk annars om de bara promenerar in 12 libertarianer där. Det är ingen som lägger märke till oss liksom. Vi kan gå in där, kan vi gå och knappa på någon dator och säga så här. Sänker vi skatten med så här mycket är det ingen som märker något. De kommer inte se oss.

Martin

Det blir som luft. Ja. Ja, kanske det. Ja, vi skickar i alla fall styrkekramar och handhjärtan till Ingrid och Conrad. Hoppas att de inte drabbas av allt för negativa konsekvenser. De verkar bara strunta till det här, vilket är precis vad jag skulle göra om det blev någon sån här rätt process mot oss. Helt exemplariskt. Jag skulle bara ignorera det fullständigt. Inte erkänna att... Någon tingsrätt eller myndighet har någon juridik över våra sändningar.

Men jag antar att även om de inte dyker upp i tingsrätten så kan de bli dömda och drabbas av någon typ av problem. De har en stor lyssnarskara. Daniel Conrad jobbar ju med Sveagottgänget, det fria Sverige och den här sfären. och Ingrid Karlqvist, de har ju haft något sådant här, de har ju splittrat upp. Så hon har ju ett nytt projekt med en annan dam, vars namn jag har glömt, någon ny podcast. Men de är kvar i Sverige båda två och eventuellt är nåbara för lagens långa arm. Här håller vi tummarna för att de inte rockar ut för några trista böter eller något sånt där.

Nicholas

Är det jury som avgör sådana här fall eller är det bara tryckfrihetsförordningen? Eller är det yttrandefrihetsgrundlagen också?

Martin

Det finns ett särskilt juriförfarande där det är en väldigt obskyr teknikalitet i svenska rättsväsendet, tryckfrihetsmål. Bara tryckfrihet, okej. Ja, det är väl nån särskild sorts nämnd där som... Ja,

Nicholas

det är en annan grundlag som medborgare kan bryta mot, den är tryckfrihetsförordningen.

Martin

Ja, det här ska ju avgöras i Helsingborgs tingsrätt tydligen. Och där har de ingen jurid, det är vanliga nämndemän utsedd av juridik. Vänsterpartiet och Miljöpartiet och så vidare. Hur kom det i? Vi fortsätter följa det här naturligtvis och önskar all lycka till till de åtalade.