Transkribering
Vox får 11 % av rösterna i regionalvalet i Andalusien
Martin
Vox får 11% av rösterna i regionvalet i Andalusien, första gången ett uttalat invandringskritiskt parti får demokratisk representation i Spanien. Välkomnas av ledarna för högerpartiet PP, Juan Manuel Moreno och liberala Ciudadanos Juan Marin som vill ta över makten i regionen i koalition med Vox.
Ja, Spanien har ju på grund av sin efterkrigshistoria en lite speciell politisk situation. På sätt visst som man kan likna Spanien vid Tyskland. Även om det hade olika epoker. I Tyskland så hade man Hitler-epoken. Som har lämnat vissa spår och gjort vissa politiska tendenser tabubelagda.
I Spanien hade man senare. under efterkrigstiden, franco-perioden. Och jag tror att det är därför i hög utsträckning som man i Spanien då man har mer av ett politiskt tabu mot vissa högre tendenser i politiken. Och därför slår man nu på stora trumman och säger att ja, det är första gången som ett far right, far right så är det first time a far right party has achieved. Och jag vet inte om man ska extrem höger kanske är lite väl väl extrem översättning av engelskans far right.
[Speaker 3]
Martin
I bubbla... ja, vad ska man annars skriva? Och i bubbla rubriken så står det invandringskritiskt. Första gången ett uttalat invandringskritiskt parti får representation. Så med spanska mått mätt så är det här då. Vi fortsätter då med brittiska tidningen Telegraphs formuleringar. Så kallas de för ultrakonservativa. och anti-invandring.
[Speaker 3]
Jag tror med expo-språkbruk så är det radikala högerpopulister. Det är snäppet under högerextremister.
Martin
Ja, jag förstår. Därför kan det vara intressant. Allt det här är liksom beskrivningar av partiet. Jag tror inte någon RadioBubblelyssnare ramlar av stolen av chock om jag berättar att den här partiet inte själv titulerat sig. Om vi tittar på hur Vox beskrivs. Det relativt nystalande partiet som har funnits i ett antal år. Men det här är första gången de når representation i någon typ av regionalt parlament.
De beskriver sig själva som ett kristdemokratiskt parti. Deras politik har framförallt kännetecknats, deras ekonomiska politik har varit liberal och de har haft generellt en liberal politik. Men med den ytterligare komponenten att i frågor om nation, nationalitet och regionalism som är en aktuell fråga i Spanien så är de centralister.
De är liberala centralister. och är då med väldigt mycket emot katalansk självständighet. Det är en profilfråga för dem. Och det gäller även det här andra partiet, ledarpartiet Ciudadanos, ursäkta min spanska. Jag tror att det betyder medborgarna. Det är partinamnet. Det är också en ganska nytt parti. De har till skillnad från Vox... Aj, jag vet inte.
[Speaker 3]
De är inte systerpartiet i en medborgerlig samling. Nej, det är det inte.
Martin
Nej, jag tror att de sitter i... Jo, men vänta nu, de har ju till och med många representanter i det katalanska regionala parlamentet, tror jag. Nu biter jag mig i tungarna, jag hoppas att jag inte säger fel. De är i alla fall också surna motståndare till katalansk självständighet. För de är spanska nationalister och EU-kritiska. Men också kritiska mot katalansk självständighet.
Det här är liksom vilken nivå... Vilken nivå lägger man sig på att solidarisera sig med? Det här är den typen av nationalister eller populister som är EU-kritiska. Kanske inte de mest rabbinistiska EU-kritikerna, men de är ändå EU-kritiker. Men de är också kritiska mot regionalism. Men de försvarar den spanska nationalstaten. Det tycker de är rätt nivå. Att jämföra med...
Många som vi kanske skulle numera säga som globalister eller sådär, som är väldigt mycket för EU och som struntar ganska mycket i nationalstaten och regionerna. Och sen i andra änden så har vi sådana som vi, libertarianer, som tenderar att solidarisera sig väldigt starkt med regioner och regionala självständighetsrörelser. Och ju längre upp i hierarkin det kommer från nationalstaten till EU och FN och så vidare så blir vi mer och mer skeptiska ju större identiteten blir utifrån socialiteter.
Det här är det grupper som lägger sig. De prickar in sig på en sorts mellannivå. Den här andra gruppen, See you, see you, the Danos! De har en sådan här... De har en slogan kan man säga. Som de tycker är en ideologisk definition. Som jag kanske mer tycker är en tom-slogan. Men de säger... Jag ska se om jag kan hitta den exakt så jag inte slaktar den i översättning. De säger, Katalonien är mitt hemland.
Eller ja, det säger de. Catalonia is my homeland, Spain is my country, and Europe is our future. Ehh... Det är sammanfattningen av deras ideologi. Som mot folkpartiet skulle jag säga. Ja, så de är liksom ett katalansk parti som är katalanska patrioter men också spanska nationalister.
[Speaker 3]
Men förlåt, det här är ju Andalusien som Vox har kommit in och måste de ju även vara, det kan ju inte enbart vara ett katalansk parti då?
Martin
Nej, vad det gäller då de här Cidadanos, så statlade de i Katalonien och de har ju De har alltså jättestor representation i det katalanska regionala parlamentet. Jag tror till och med att de är det största enskilda partiet i det katalanska parlamentet. Men sen har de då spritt sig till andra regioner. För det är inte specifikt ur katalonsberedning, de har bara börjat där.
Och på samma sätt är det med Vox då som tar plats igen. Afanalucia ligger på exakt andra sidan Spanien, det är den allra sydligaste regionen. Så på ett sätt kan man undra varför de ens ska hålla på att tycka massa saker om katalogisk självständighet. Ja, men det är en het fråga just nu i Spanien. Så det är därför man diskuterar det. I alla fall, det här är lite grann trenden. Många är lite förvirrade.
Är de högerextremister? Har de vänster-tendenser? Kanske kan man säga att det här är ett exempel på tendenser som från vårt perspektiv åtminstone faller lite utanför. Den traditionella höger-vänsterskalan?
[Speaker 3]
Ja, det gör det väl på sätt och vis. De upprepar ju ett misstag som är något av en tradition i Spanien vid det här laget. Franco var ju också, som de flesta kanske vet, extremt centralistisk. Och slog ner hårt mot lokala kulturyttringar och alla typer av självständighetsrörelser. Vilket jag tror är ett massivt misstag, även om man inte behöver vara libertarian för att tycka det.
Även om man är mer slentrianhöger så kan man ju konstatera att resten av Spanien hade ju mått bättre om baskerna och katalanerna fått ha sina egna länder. Hade man delat upp det där landet i mindre regioner, då hade de mer högerorienterade regionerna fått vara mer högerorienterade istället för att behöva sitta och kompromissa med socialister uppe på det spanska nationella planet.
Så jag vet inte riktigt varför de envisas med att dela land med vänstermänniskor. Jag tror att det är en återvändsgränd för den typen av politiska rörelser. Och även om man är den sortens person som inte tycker att det är realistiskt eller bra med 10 000 Liechtenstein i Europa, så är det okej.
Men ett par hundra katalonier har folkmängd. motsvarande Sverige ungefär, lite mindre till storleken. Men det är ändå, om man tycker att Sverige och Norge och Danmark är realistiska stadsbildningar, då borde även en balkanisering av den iberiska halvön vara lika realistisk.
Martin
På de här punkterna så har vi skäl att vara kritiska mot till exempel Vox och liknande partier. Samtidigt så finns det en sorts konvergens. De kommer från det här centralistiska, recentralistiska perspektivet. Det är en viktig fråga för dem. Och de kallar sig själv för kristdemokrater. De har lite grann en värdekonservativ uppfattning vad det gäller abortfrågan.
De vill ha restriktiv abortlagstiftning. Och de är motståndare till samkönade äktenskap. Till exempel matrimonio. Det är någonting som de tycker är bara för män och kvinnor och så vidare. Och det är deras kärnskåde. Och sedan som jag har förstått det så har det skett en sorts... De har graviterat i en riktning.
Så de har liksom konvergerat med en övergripande... högerpopulistiska trenden i Europa. Så att över tid så har de blivit mer invandringskritiska, mer kritiska mot islam, mer euroskeptiska. Så att i det avseendet så är de en del av av en övergripande trend som ändå är väldigt positiv. Det är väldigt positivt att se att de etablerade politiska strukturerna får få på fingrarna och istället så får man sådana här uppstickapartier.
Och sen så kommer de ha sina avarter, till exempel sådana nationella avarter, som att de har De här spanska nationalistiska idéerna som vi kanske inte tycker är så uppmuntrande. Men det är i alla fall intressant, de andra aspekterna av deras idéer, i alla fall ganska intressanta. Sen kanske vi får leva med att de spanska högerpopulisterna, de kommer ha en antiregionalistisk, centralistisk inställning till de sakerna.
[Speaker 3]
Ja, jag bor inte i Spanien så det är inget jag kommer påverka.
Martin
Men för alldeles, det visar ju på. Ett problem, en spänning som finns mellan vår libertarianska uppfattning och, om man säger, mer nationalistiska nationella tendenser som finns. På vissa punkter så tenderar vi komma till liknande slutsatser, till exempel att EU är skräp. Men vi tenderar att divergera väldigt mycket när det kommer till vad som är en bra lösning istället.
[Speaker 3]
Ja, alltså, så här, jag begriper ju att... Vi kommer inte få stora partier som är renlärligt libertarianska, det förstår jag också. Men just den här frågan om decentralisering tycker jag är så pass viktig att varje gång ett populistiskt parti har fel i den frågan så är det värt att påpeka det för att de hamnar även på fel sida i det generella kulturkriget när det kommer till den punkten.