Transkribering
Tord Karlsson: Putins satsning på självförsörjning föredömlig, Sverige idag illa rustat inför kris
Martin
Tord Karlsson, Putin satsning på självförsörjning, föredömlig. Svenska politiker borde inse att mat är makt och att Sverige idag är illa rustat inför livsmedelskriser. Ja, det är inte varje dag som Lantbrukets affärstidning, ATL, är i den politiska hetluften. Men här har vi i alla fall Tord Karlsson på ATLs ledarelektion som gör sitt bästa.
för att trampa i klaveret. Hon går ut och hyllar Putin. Som man kan tänka sig, det är ett ganska genomskinligt grepp för att få uppmärksamhet. Att säga att Putin har rätt, Putin är bra, Sverige kan lära sig av Putin, testa och tänka som Putin för en gångs skull och sånt där. Men, jag måste säga att jag tycker det är ganska roligt. Frågan som han tar upp är också intressant. Till det början får jag bara säga någonting om formeln på den här artikeln.
Jag gillar verkligen många av formuleringarna. Jag ska se om jag kan hitta dem nu. Det är vissa av de här formuleringarna som man kan tro att han antingen har skrivit fel eller så är han avsiktligt hotfull i sina formuleringar. Jag vet inte hur du tänkte på det här. Jag ska se om jag kan hitta... Hitta formuleringen som jag tänker på. Sista meningen i artikeln. Jag skriver en så här, det sista stycket är Det bär emot att skriva, men att tänka som Putin kan någon gång vara alldeles riktigt. Och sen det som jag hakar upp mig på är Vi ska väl inte behöva skapa en kris större än sommartorkan för att det ska hända något?
[Speaker 3]
Martin
Jag tycker i alla fall att det finns en hotfull undertone i den här artikeln. Och han representerar ju naturligtvis ett ekonomiskt särintresse. Han vill ju att politiker ska gynna landbrukare med olika typer av politiska beslut. Oavsett om han tänker sig någon sån här purlibertariansk lösning eller om han ska behöva bidrag. Det spelar ingen roll, han säger ju här att vi ska väl inte behöva skapa en kris.
Men ännu större än den senaste krisen. För att vi ska få som vi vill. Väl spelat Tord Karlsson på Lantbruksaffärstidning. Så har jag det sagt. Om självförsörjning dyker upp då och då libertarianer emellan och man kan säga det är lite grann jag vet inte om det finns ett konflikt men det finns en sorts spänning i alla fall mellan olika ståndpunkter för att det här är ju ett av argumenten som framförs mot den hundraprocentiga frihandelsideologin som libertarianer har behövt stå för.
För då säger man att det är en hävdvunna... Manchester-liberala ståndpunkten att frihandel är bra, frihandel är alltid bra. Självförsörjning är bara nys. Det är mycket bättre att bara köpa saker så billigt som möjligt från internationella marknader. Och på Kuppen så säkrar man freden genom att skapa starka handelsband mellan länderna. Det klassiska citatet av Bastiat tror jag som sa att när inte varor längre korsar gränserna.
så korsar soldater gränserna. Förlåt om jag slaktade det där resultatet fullständigt, men nått det hållet är väl känt som upprepas. Så det är så att vi säger, ja men bra, då kan vi se till att mer varor korsar gränserna, så kommer soldaterna vänta med att göra det ett år till. Å andra sidan, jag kan ju tycka att, och det här är argumentet som framförs mot den ståndpunkten, är ju att det bortser ifrån frågan om självförsörjning.
Att det är bra så länge det är fred, det är bra så länge man kan handla, men vad händer om det blir så en dag, och det är lite det som Todd Carlson är inne på i den här artikeln, vad händer om man inte längre kan importera mat om det blir krig, eller det händer en naturkatastrof eller någonting? Vad ska vi göra då?
[Speaker 3]
Ja, alltså, jag tycker att det där är lite... Svenska försvaret kan inte ens försvara landet en vecka. Varför skulle vi behöva matförsörjning som räcker? Alltså, vad spelar det för roll att vi är självförsörjande på mat när landet är ockuperat av ryssar efter en vecka?
Martin
Kanske för att kunna äta, även om vi är under rysk kontroll.
[Speaker 3]
Fast om vi är under rysk ockupation kan vi väl fortsätta importera mat som innan.
Martin
Ja okej, fair enough. Men anta att det inte blir krig bara i Sverige. Det är inte en rysk ockupation, utan det är liksom stor krig på kontinenten och de spränger Öresundsbron och alla tågförbindelser. Och du kan flyga in saker, men du kan ju inte flyga in all mat som Sverige behöver importera. Eller någon naturkatastrof.
[Speaker 3]
Okej, då har vi två scenarier här. Den ena är liksom en stor, kanske inte världsomspännande, men väldigt stor regional krig. händelse som isolerar Sverige. Då kan vi ju då bara bli självförsörjande. Du behöver alltså såhär, du behöver bygga upp reserver. Beräkna hur lång tid det tar för Sverige att gå över till självförsörjning. Är det tre år eller tio år? Bygg upp matreserver för den tiden. Och sen så löser marknaden resten. Du behöver inte ens ha en plan för att göra Sverige självförsörjande.
Du säger bara såhär, nu har vi ingen matimport längre. Vi får alla äta konservburkar. Och till slut kommer folk bli så less på att äta konservburkar. Att de kommer börja, det kommer byggas efterfrågan på marknaden av att... ha inhemst odlad mat för att faktiskt få äta något annat. Så att om staten ska göra någonting alls så är det liksom köp in konservburkar. Det behöver inte ens vara en så stor kostnad därför att när de börjar närma sig utgångsdatum behöver vi inte kasta bort dem.
Du kan ju liksom sälja dem till underpris, ge bort dem till armen så kan de mata soldater med dem liksom. Det här, jag menar jag ser inte, jag menar vilket tidsperspektiv också är det som Sverige ska vara självförsörjande liksom. Det är ju inte hundra år Jag menar det finns ju ingen situation där Sverige kommer behöva vara isolerat i hundra år därför att då ska vi inte bara vara självförsörjande på mat då ska vi vara självförsörjande på allting ehm Vi kommer ju få slut på ammunition långt innan vi får slut på bröd.
Inget förråd behöver vara längre än den nödvändiga vara som först tar slut. Om ammunitionen tar slut efter en vecka så behöver du inte ha mat för två veckor. Och definitivt inte för 20 år. Självförsörjning kanske var relevant på 1800-talet, men vi har konservburkar och konserveringsmedel. Det är bara att bunkra så har du löst det här problemet.
Det andra alternativet som ibland antyds för, det är ju att Sverige skulle bli isolerat. Att Ryssland, det är ett stort steg att invadera ett land, det kan leda till en massa negativa konsekvenser. Men de kanske dealar och trixar internationellt för att Sverige ska isoleras. Vilket är... Alltså det förutsätter att Sverige skulle hamna i någon så här Rhodesia-liknande situation. Problemet med det scenariot är att Sverige är motsatsen till Rhodesia.
Sverige har ju goda diplomatiska relationer med alla länder i hela världen, utan möjligtvis nu i Ryssland. Men det är så här, till och med Nordkorea, när Nordkorea ska liksom mäkla med Sydkoreanerna, innan Trump kom in i bilden, då var det liksom typ Sverige, Schweiz, kanske Norge, som fick vara med och mäkla för att Sverige har så pass... Det är ett neutralt land. Jag menar, vi var till och med neutrala under andra världskriget.
Vilket om vi tänker oss den djupa psykologiska och emotionella......vad ska man säga, grund... Om man tänker sig hur pass emotionellt investerade folk är i andra världskriget och Sverige kan säga att till och med då var vi neutrala tror du verkligen att vi inte kommer vara neutrala på grund av någon skitkonflikt över något land nere på Balkan eller i Östasien?
Det är klart att vi alltid kommer vara neutrala. Det finns liksom ingen situation där du kan isolera Sverige. Sverige ska vara så här, vi ska leka humanitär stormakt och vi ska släppa in alla flyktingar och hej då. Det är så mycket Sverige skulle behöva göra för att bli en internationell paria att liksom när du har nått det läget så kanske matförsörjning är det minsta av dina problem.
Martin
[Speaker 3]
Det märker jag. Ja, den är ju, alltså den är ju inte, problemet är inte bara att den är fel, den är ju i grund och botten. Okej, jag vet inte hur par stora lager av konservburkar man kan bygga upp. Det är på tio miljoner människor här liksom. Men du behöver ju inte vara fullständigt självförsörjande. Du kan lösa stora delar av det här problemet genom att bygga upp lager. Och det vet givetvis lantbrukare om, och det vet alla människor om som går ut och agiterar i den här frågan.
Och den enda anledningen till att de agiterar i den, det har ingenting som helst att göra med säkerhetspolitik. Det har bara att göra med bidrag till vänder. Det är ju allt det handlar om. Hade du brytt dig om svensk säkerhetspolitik, då hade den här artikeln handlat om det svenska försvaret.
Martin
Ja, om... Är rädd att även jag får ta åt mig av din kritik? Jag är visserligen ingen varm vän och bidrag till svenska bönder, men... Jag tenderar att prata då och då om den här frågan om nationell självförsörjning på mat. För mig är det ett svepskäl att föra uppmärksamhet till den mer generella libertarianska decentraliseringsagenda. Det är det som jag gillar med idén om självförsörjning, att den går hand i hand med...
med decentralisering. Egentligen i båda riktningarna för om vi inte hade någon stat så skulle vi förmodligen ha mer av decentralisering och självträdlighet bara genom spontan ordning. Och det är frågor som kan i andra riktningen så kan det vara. Det kan piggybacka på varandra. Om folk börjar syssla med självförsörjning, om folk börjar konsumera lokalproducerad mat, man har mer småskaliga jordbruk och sånt där, sånt som är bra ur en geopolitisk självförsörjningssynpunkt, även om du inte tror på det så mycket.
så är det någonting som jag ser som att det skulle kunna stimulera diverse andra decentralistiska, libertarianska utvecklingar. Men på sätt och vis är det som att jag är också då ett exempel på det du säger, att jag pratar om självförsörjning och liksom att bortse väldigt bekvämt från det faktum att konservburken existerar. För att jag vill prata om den här decentralistiska småbrukareagendan som jag har i botten.
[Speaker 3]
Ja. Jag menar, jag är ju inte emot prepping, men... Så här, det mest realistiska scenariot för att du blir isolerad från den globala matmarknaden det är inte att hela Sverige isoleras, det är att din by isoleras för att det blev snöstorm. Eller en bro kollapsade och det blåser för mycket för att en matbåt ska kunna ta sig dit. Det är liksom det... Där pratar vi betydligt mer realistiska scenario, så att liksom någon liten byggd någonstans isoleras på grund av extrema väderfenomen som vi har gått om i Sverige.
Men då hjälper det ju inte att det skånska jordbruket blomstrar om din by på kusten uppe i Norrland har isolerats. Det spelar liksom ingen roll hur mycket de odlar i Skåne eller i Småland eller vad det kan vara. Kanske inte så mycket i Småland, där växer det bara sten, men... Då ska vi gå ner på självförsörjande kommuner. Och då blir det det här...
Nu låter jag som en gammal vanlig... Det är den här frihandelsklischan. Varför ska bara länder vara självförsörjande? Varför inte varje by? Varför inte varje hushåll? I slutet har vi gått tillbaka till självhushållande jordbruks... Men det kanske är det du vill Martin?
Martin
Halleluja! Det är exakt det jag vill. Det är absolut det som är syftet. Jag tycker absolut att vi kan applicera samma resonemang som vi gör på Nationellt självbestämma, ner till regionalt, ner till mer lokala former. Det är med en generaliserad subsidiaritetsprincip. Att saker och ting ska ske på så lokal och decentraliserad nivå som möjligt. Idealet sett så vill man ju att någon sorts övergripande marknadsprocess ska bestämma graden av decentralisering.
Eftersom vi inte befinner oss i den situationen utan i det här väldigt artificiella tillståndet av statlig och svåger kapitalistisk artificiell centralisering så kan vi idag bara gissa och approximera vilken grad av decentralisering och vilka typer av decentralisering som skulle råda i ett samhälle utan de faktorerna, utan en förvuxen stöd.
Så jag vet inte om jag siktar för långt när jag siktar på små byar med självtillräcklig matproduktion. Men jag erkänner att det är nånting åt det hållet som jag har i åtanke och hoppas på att argumentera för.
[Speaker 3]
Men det kan ju snarare vara en fördel. Du behöver inte skriva debattartiklar för att bli prepper. Om du är villig att löpa hela linan ut och tycker att varje hushåll eller varje liten grupp av hushåll är nåt kompisgäng eller nån grannsamverkan. Då är det ju bara att snacka med de personerna, du behöver inte skriva artiklar i ATL eller vad det var.
Martin
Nej visst, det är så. Men det gäller ju på många andra sätt. Jag ser ju många fördelar här, därför att dels har vi hela Preppingrörelsen som spelar exakt rakt in i den här libertarianska agenda som jag ser det. Det är super, super, det har ingenting med libertinism att göra. Eller ja, de som har inspirerat Preppingrörelsen, survivalister i USA och sånt där, de är väl ofta libertarianer. förbläst som de håller på med. De kanske gör det av någon hipsterskäl eller av någon pk-skäl, men jag sitter här och gnuggar händerna för att det spelar perfekt in i min decentralistagenda.
[Speaker 3]
Okej, ja. Låt gå för det då, men det får man göra utan opinionsbildning i svågre kapitalistisk media.
Martin
Ja eller nej. En idé, jag tror man skulle kunna bygga mer, man skulle kunna bygga ett politiskt projekt kring det här. Jag har en bollande idé på dig då. Anta, jag kanske inte borde säga det öppet i bubbla, det kanske underminerar våra chanser att göra det på riktigt, men anta att man skulle i London starta en kampanj för ekologisk odling och säga att Om du är självförsörjande jordbrukare, om du liksom konsumerar din egen mat och du säljer, men du säljer bara till grannarna och folk som bor i närområdet, då behöver du inte betala skatt.
Eller så säger vi att i den här zonen, när vi säger i... I Gärna i Södertälje är nu en skattefri zon med avseende på jordbruksprodukter. Därför att alla odlar enligt ekologiska, antroposofiska principer. Och så länge du håller dig till de här strikta, ekologiska, lokalistiska PK-principerna så behöver du inte betala någon skatt. Var inte det ett fantastiskt sätt att stimulera jordbruksprodukter? politiskt korrekt jordbruk som även Miljöpartiet till exempel skulle kunna ställa sig bakom.
[Speaker 3]
Menar du då att staten skulle inrätta en ekonomisk fri zon? Absolut,
Martin
för en skattefri zon eller en skattefrihet för vissa typer av jordbruk. Det låter för mig som ett helt ultimat-libertarianskt idé som vänsterextremisterna i Miljöpartiet skulle kunna ställa sig bakom.
[Speaker 3]
De är ju nettomottagare av skatt, de får ju bidrag för att odla. Det handlar om en skattefrihet till det förlorare vill pengar på.
Martin
[Speaker 3]
Mm, men du menar att de också ska få jordbruksremissioner då? Då har du förvärrat bidragsmodellen.
Martin
Nej, jag menar att genom att smyga in det via den här frågan så kan vi skapa skattefria zoner, antingen då geografiskt eller vad man säger verksamhetsmässigt, regleringsmässigt där vi sedan kan flytta in. Vår grej är inte ekologisk mat. Det är inte ekologiskt mat. Vi struntar i antroposofisk matlagning, men vi kan flytta in i den skattefria zonen i hjärna för att slippa betala skatt.
Men allting sker under täckmantel av att det är för att gynna ekologisk och närodlad mat och sånt där. För nu har ni avslöjat hela projektet. Nu är det omöjligt att lobba igenom det. Nu kommer de bara peka till dig i Radio Bubbla 25 november 2018 när de berättar avslöj hela planen.
[Speaker 3]
Men okej, så det är egentligen en plan för att skapa det här... Gamla gamla drömmen om den libertarianska enklaven. Exakt. Ja. Exakt.
Martin
Men vi säger att vi är långhåriga ekologisk mathippies. Mm. Och Miljöpartiet kommer stödja oss. För de kan ju inte vara emot någonting som är liksom en kraftig subvention av ekologiska morötter.
[Speaker 3]
Okej. Ja, för min hemliga plan har ju alltid varit att vi ska bli utvisade till en straffkoloni för oliktänkande. Men din plan är då att vi slipper det genom att bara freerida på hippies. Ja.
Martin
Vi kan göra både och. Vi kan göra både och. Det är inga mer hemliga planer nu som avslöjas i radion. Det här duger inte.