Martin

John Taylor Gatto dör 82 år gammal. Lärare och författare känd för kritik av skolan som institution. John Gatto har gått ur tiden. Han var en av pionjärerna. Det är inte riktigt sant. Pionjärerna inom hemskolning och anskolning och sånt där så är det egentligen andra namn man tänker på som John Holt som populiserade anskolning Ivan Ilich som var en av de tidigare teoretiska pionjärerna på 70-talet och så vidare. Men...

Nicholas

Du skulle även tänka på de faktiska bokstavliga pionjärerna också. Ja,

Martin

visst. Ja, för all del. Men alla finns ju liksom en mångtusenårig historia av familjer som har... Hemskolat och anskolat, inte minst naturligtvis. Men John Taylor Gatto är kanske ändå den person som har gjort mest för att sprida och popularisera de här idéerna under de senaste två, tre årtiondena.

Han var lärare, jag tror han jobbade i New York. Och han var en duktig där prisbelönt lärare. Gång på gång på gång fick han pris som bästa läraren i New York och sånt där. Men till slut, jag tror det här var i början av 90-talet, så sa han upp sig från sitt jobb och sa Jag klarar inte av det här längre. Skolsystemet är sjukt. Man kan inte vara lärare utan att plåga elever. Jag vägrar plåga elever och förstör deras liv.

Jag säger upp mig. Och sen inledde han en ny karriär där han skrev böcker där han kritiserade skolsystemet och förespråkade istället att det var en bra idé. Hemskolning och det man kallar då för oskolning på svenska. Anskådning säger man de skåling olika här begrepp, men helt enkelt en antiskolig ideolog. Gick från att vara en firad lärare till att vara en ledande antiskolförespråkare.

Och han gör med poängerna då som eventuellt välbekanta i en libertariansk lyssnarkrets. Men grundidén är att skolan är urusel på att göra det som den vill. Lära ut saker. Skolan är väldigt opedagogisk. Hundra saker görs i klassrummet i skolan som försvårar för barn att lära sig saker.

Men inte bara det, utan dessutom så så bryter skolan ner barn, inte bara intellektuellt genom att man man under de år då de kan lära sig saker. Det är viktigast att man läser saker under de år man slösar bort det man sitter i skolan och inte lär sig saker. Så det är dessutom. Destruktivt, psykologiskt och moraliskt på många andra sätt. Skolan är en gigantisk katastrof.

Sen kan man diskutera om det här är liksom en... För att om man pratar om det på det sättet, då blir det som att det är en självmotsägelse. Det som vi pratade om den liberala demokratin tidigare. Man säger att det är till för det här, men det är i själva verket det händer det här. Men man kan ju diskutera om det kanske inte är en självmotsägelse, därför att syftet med skolan är att det är en demokratisk katastrof. kanske från början var någonting helt annat än att barn skulle lära sig saker.

Nicholas

Ja, och ja. John Taylor Gatto var ju viktig för att, han var inte den som upptäckte det, men för att popularisera idén om det amerikanska skolsystemets och därmed även många andra skolsystems rötter i det preussiska skolsystemet. Varför införde man allmän skolning i Preussen för pojkar? Jo, därför att man ledde Ned i lag och på slagfältet mot Napoleon.

Och så gjorde man analyser och hade kommissioner som sa vad var problemet. Problemet var att soldaterna, de... De kunde inte blindt lyda order så mycket som de borde. Därför skulle man ha en holistisk lösning som redan från barnsben skulle lära tyska pojkar att följa order. Och hur gör man då? Jo, du ska ge dem scheman, du ska säga åt dem att sitta still.

Du har korta lektioner på kanske en timme styck så att de hela tiden måste byta ämne. Och så ska de lära sig att foga sig efter vad auktoriteter säger åt dem att göra. Och det är det som är bakgrunden till modellen för moderna skolor. Det är att skapa bättre soldater på 1800-taget slagfält. Och som en extra form av...

Som för att strö salt i såren så är det ju så att vi får ju inte ens bra soldater av det längre. Därför att den här typen av armétaktiker har ju varit obsoleta sen första världskriget. Så att inte ens det får man ut av det.

Martin

Om vi åtminstone hade fått dugliga soldater hade man ändå kunnat lägga ner någonting i pluskolumnet för moderna skolsystemet. En annan sak som John Taylor Gatto har uppmärksammat som jag tycker är intressant är att de här idéerna spreds ju från Preussen i en rasande takt till en massa andra länder. Enkelt uttryckt kan man säga att alla andra såg med fasa. den här preußiska maskinen, liksom, och började kopiera de här idéerna.

Och, inte minst, så gjorde man det i USA. USA, som är liksom navet och spridningsmotorn för alla dåliga, destruktiva, diaboliska idéer. Oavsett var dåliga idéer uppstår någonstans, så är det alltid genom att de absorberas i USA, som de sen sprids över världen via det amerikanska imperiet. Och delvis har det varit så med skolorna också.

Jag kommer ihåg från, jag vet inte exakt var, men från John Gattos. Han har skrivit om det här att... Tidigt, i början av 1900-talet i USA, så fanns det, han har visat på källor, folk, auktoritetsbyrån som skrev på den tiden om en väldigt medveten idé att till exempel bryta upp naturliga gemenskaper, familjer, kyrkoförsamlingar och annat och ersätta dem med en statligt kontrollerad, informationsindoktrineringsinfrastruktur genom massutbildning, massmedia, statlig propagandapparat och så vidare.

Så det här var en idé som var oerhört opportun och passade som hand i handske för världens dator. Och idag så antar jag att de allra flesta människor som jobbar med skolor som är lärare och skolbyråkrater och så vidare, de har förmodligen inte en susning om att de här sakerna fanns.

Så det är visst, många kanske av de här idéerna lever kvar i en sorts modulerad form. befriar människor från arkaiska, förtryckande strukturer och sånt där. Men man hade nog inte kunnat införa det här systemet från början utan en mer brutalare tid, där man faktiskt visste att det handlade om att slå sönder naturliga gemenskaper, slå sönder familjer, att rycka loss barn från sina föräldrar och låta staten ta över det som har varit föräldrarnas roll i tusentals år.

Nicholas

Kom ihåg att det här är samma... Tidigt 1900-tal vi pratar när den här ideologin börjar, den här nya ideologin som inte bara handlar om liksom... Progesiska armén i USA, tidigt 1900-tal. Här är det i samma veva som allmän värnplikt börjar sprida sig i västvärlden. Det är också den här tidsepåken som vi ser Gunnar och Alva Myrdal sitta och hitta på teorier om liksom man ska gå från vaggan till graven i ett och samma hyreshus med dagis i källarlokalen och sådana här saker.

Daten ska ta hand om ungarna från måndag till fredag. Precis samma tankesätt. Och så ja, det är... Det är inget misstag att skolan utformades som den gjorde. Och det kan vara bra att komma ihåg också, om man är svensk och tänker att den svenska skolan är förfärlig. Det är den för all del. Men det är inte så att om vi bara internationaliserar den svenska skolan och liksom höjer standarden till lite mer internationell standard. Det är inte som att det kommer lösa problemet, utan fundamentalt sett så finns det ett problem i skolväsendet. Och det är att det är byggt på tvång.

Martin

Ja. Tips till alla som är föräldrar är att titta på John Taylor Gattos material. Det finns böcker, artiklar, intervjuer, föreläsningar på Youtube och en hel del praktiskt material. Alltså väldigt användbara saker. Även om man har barn i skolan kan man få mycket stöd från de här böckerna.

Om man bor i Sverige till exempel, det kanske inte finns så mycket alternativ man kan hitta, kanske en någorlunda bra friskole och så vidare. Men jag tror att man kan ge mycket bättre stöd till sina barn, även om man då måste ha dem i skolan. Så det är väldigt, väldigt nyttigt att studera till exempel John Taylor Gattos verk för att komplettera.