Martin

Kina tar över ägandet av Zambias statliga energibolag Sesco efter att landet underlåtit att betala sina lån till Kina. Oron ökar över att fler statliga bolag i Zambia och andra afrikanska länder riskerar att tillfalla Kina, när fler lån inte kan betalas. Det är till sinnes en ganska spektakulär typ av utveckling, åtminstone från en västerländskt, nordeuropeisk horisont.

Det är inte riktigt så det brukar gå till hos oss. I Zambia är Kina jätteviktig extern finansiär av infrastrukturprojekt och olika typer av ekonomiska saker. De investerar jättemycket pengar med zambiska mått mätt. Med kinesiska matmät så kanske det är liksom spotstyver. Men de har sedan tidigare så har kineserna tagit över stora tv och radio företag i Zambia.

Så de äger Zambiska medier nu och får man antagligen att deras agenda är ganska tongelande. Och nu så har de också tagit över ett nationellt... Statligt elbolag för att Sambia lånat pengar och kan inte betala tillbaka och då säger kineserna fine, tar vi ett elbolag istället. I och som är, jag vet inte om de formellt har satt just det i ett bolag i Pant eller om det är någonting som de har förhandlat fram.

Då säger Adhoc efteråt hur ska vi betala skulden? Nej men ni får elbolag. Det finns flera andra exempel i Sambia och det finns en debatt om det här lokalt naturligtvis. Men vad är det som händer? Varför kommer kineserna och köper upp liksom, varför äger kineserna våra tv-kanaler, våra elbolag? Och det finns då vissa som är kanske konspiratoriska som menar på att det här är en medveten strategi som kineserna använder.

Medvetet är ju uppenbart, det är inte som att kineserna liksom inte vet om att de tar över elbolaget. Men den teori som finns är att kineserna medvetet liksom... lurar afrikanska länder att gå med på lån, inte lånvillkor, men att man går in i en infrastruktursatsning.

Då underskattar man kostnaderna initialt för att sedan driva upp kostnaderna när man väl har dedikerat sig till att genomföra projektet. Det driver upp skulderna till Kina till en mycket högre nivå än vad man trodde från början för att kineserna har spelat ner de förväntade kostnaderna. På det sättet och liknande metoder så menar man att kineserna lurar in afrikanska länder i den här situationen där de till slut inte har någon annan alternativ.

än att sälja ut nationella nyckelresurser till kinesiska ägare. Och så får man den här bizarra situationen. Man kan jämföra med Sverige. om kineserna ägde SVT eller Dagens Nyheter. Nu är det ju så att kineserna äger Volvos. Det är inte så annorlunda i Sverige egentligen. Men spännande grej var det här med Sambia-hjälpbolaget.

[Speaker 3]

Alltså, vad skulle alternativet vara till att kineserna inte hade delat ut de här lånen med förhoppningen om att få nationalisera en massa bolag? Alternativet är att det bara var någon så här genuin form av ren låneverksamhet. Och det enda kineserna egentligen ville ha ut var lite Justa räntebetalningar på de här lånen som Zambia, av alla länder, garanterat skulle betala tillbaka.

Det är ju klart att kineserna har haft en baktanke med det här. Och den zambiska regeringen har varit så jäkla dum att de har pantsat landets resurser. Alltså, så här, lurat de afrikanska länderna. Det är ju infrastruktur i deras egna länder. De har ju bara själva kunnat göra en kostnadskalkyl på det här. Och sen sagt att så här, vi har råd eller vi har inte råd. Men de klarar inte av det. Vilket får mig att tycka att det är väl inte så jäkla negativt att kineserna kommer att ta över det.

Jag menar, jag gillar inte statliga monopol. Men om vi bara tänker oss själva, om vi hade ett i Sverige, vem vore bättre på att driva ett energimonopol i Sverige? Den kinesiska regeringen eller Zambias regering? Det är lång betänkning. Vi får efterlysa det från lyssnarna. Vad ska vi kalla det? Vi kan inte bara kalla det internationalisering. Det låter som någon typ av marxist på fön.

Martin

Alltså en sorts... När man förstatligar fast... Ditt företag blir förstatligat men det är inte din stat som tar över det.

[Speaker 3]

Vi pratade om det i förra sändningen faktiskt, att outsourca myndigheter.

Martin

Du var inne på att Mossad, vi skulle outsourca Zappos roll till Mossad. Ja. Låta den här riktigt robusta Israeler komma och styra upp Sveriges säkerhetssituation. Vi kanske ska låta... Jag fick en ganska bra magkänsla när jag tänkte på det. Ja. Varför inte liksom?

[Speaker 3]

Vi kan låta kineserna ta över migrationsverket eller något kanske.

Martin

Mm, undrar vad de skulle ha fått på det. Det gör vi ganska glad, men det är ett intressant take. Det kanske inte är så dumt ändå. Det ska ändå ha en nyanserad syn. Kineserna har bedrivit någon typ av uppdaterad version av kolonialism i Afrika. Vi hade en epok då det gick ganska bra för afrikanska länder, de utvecklas på ett positivt sätt under den koloniala epoken.

Man hade externa intressenter i andra länder som enkelt gjorde att styra upp saker och ting i Afrika. Nu har man istället, nu är europeerna inte intresserade längre. De har gett upp alla ambitioner om kolonialism och att utveckla resten av världen. Men kineserna är fortfarande intresserade. Det är kanske ovant för oss i Europa att tänka på det på det sättet. Men det kanske snarare är så vi ska se på det.

Om inte vi vill ha en ny Cecil Rhodes eller vad man tänker sig. Så kommer någon annan. Kommer någon annan göra jobbet och det kanske är liksom... väldigt naturligt och bra. Ja. Att kineserna tar över de sambiska företagen.

[Speaker 3]

Det finns ju delar av Afrika som är relativt välskötta, men det som kännetecknar dem är att de inte pantsätter hela landet. De tar ju inte den här typen av absurda lån av främmande makt. Det är ju det som kännetecknar ett välskött samhälle. Det är ju som en form av selektion här, att det är bara de riktigt korrupta och värdelösa regimerna som...

blir övertagen av kineserna. Jag tror det kan vara nyttigt för stora delar av Afrika. Oklart om det är lika nyttigt för Kina. Det kanske är det som i slutändan blir liksom fallet för den kinesiska kristna supermakten. Det är att de blir överinvesterade i Afrika och alla deras resurser bara sugs ner i det här svarta hålet som inte går att göra något åt.

Martin

Ja, du måste tänka på de kinesiska skattebetalarna som står för notan.

[Speaker 3]

Precis.