Transkribering
Kinesiska statstjänstemän stänger kyrkor och avtvingar kristna underskrifter på frånsagd tro
Martin
Kinesiska statstjänstemän förstör kors, bränner bilar, stänger kyrkor och avtvingar kristna underskrifter på frånsagd tro i tilltagande nedslag mot religiösa församlingar i bland annat Pekingprovincen. Då och då så tvingas vi rapportera om förföljelser av kristna i Kina.
Det är rätt fasans förra saker, det är inte så många andra ställen i så pass utvecklade länder som Kina där man ser sådana här saker. Okej, vissa delar av Afrika är väldigt primitivt, man blir inte jätteschockad. Man förväntar sig lite mer av Kina.
Nicholas
Vi har ju skämtat själva, tänk om det var kineser som kom till Sverige istället för... De som flyttar hit nu, men nu ser vi att det kanske inte hade varit någon skillnad. De kan bränna bilar och kors.
Martin
Ja, visst är det så. Och kineserna är ändå ett mångtusenårigt kulturfolk. Det har varit en civilisation i Kina ungefär lika länge som det har varit i Europa. De har hög IQ och civiliserade på många sätt. Men de tar i Målanskarna, där det finns något som de inte gillar. När de har någon kulturell influens eller grupp internt i landet som de känner underminerar den ordning som de vill ha.
Då lägger de inte fingrarna emellan. Och nu så ser vi att det verkar vara extra intensivt nu. Att man förstör religiösa symboler, kors och sånt. Man har stora högar av biblar. Man samlar biblar på stora högar och tänder eld på dem. Så det är ganska uppseendeväckande typ av grejer. Sensationella saker de gör.
Nicholas
Det är biblar... Okej, förlåt. Jag läste att de brände bilar. Jag blev väldigt förvirrad. Du hänger med.
Martin
Ja, jag behöver inte. Biblar... Och då att de ska ha då... Kristna människor ska skriva på papper, de intygar att de... Att de inte är kristna eller att de minstens inte bekänner sig till en kyrka som inte är godkänd. Du får vara kristen i Kina, men bara om du är medlem i en statskontrollerad kristen kyrka. Vi pratade om det tidigare, att det finns den officiella katoliska kyrkan till exempel, det finns den underjordiska katoliska kyrkan.
Det är lite problematiskt därför att Vatikanen kanske verkar mer intresserad av den. Den officiella statskontrollerade kyrkan. Så det är värt att uppmärksamma att den här typen av saker händer, inte bara i mörkaste Afrika, de är ofta kristna, men det är muslimsk Afrika, inte bara i Turkiet, där vi ser liknande saker, att man river kyrkor och sådana saker, utan i Kina.
Och sen blir det med Kina så här, eftersom Kina är ett väldigt stort land, så blir det mer storskaligt. Det blir med upptagen i veckan. När kineserna bestämmer sig för att riva kyrkor, då är det väldigt många, det är hundratals kyrkor på en dag som de river. Och det är många biblar som ska brännas på hög. Och så vidare. Det är ganska omfattande följelser som pågår.
Nicholas
Ja, det ska ju sägas att det finns ju en anledning till att kineserna är oroliga för kristendom. Det finns ju en historisk kontext här. Kinas blodigaste inbördeskrig och därmed även världens blodigaste inbördeskrig, Taipingupproret på 1800-talet, var till stor del en religiös konflikt där en av sidorna var kristna.
Det var någon sån här spännande konflikt. Det är en kinesisk form av kristendom. Deras ledare ansågs vara lillebror till Jesus. De kontrollerade ett tredjedel av kinesiskt territorium under några år. Extremt upprivande konflikt. Så det är en del av bakgrunden. Sen är det också så att Kina tycks inte klara av att stå emot västerländska kulturella idéer.
Alltså det är ett nominellt kommunistiskt land som av världen brukar anses som det på vissa sätt mest kapitalistiska. Alltså det är ju lite hårdraget sådär va. Men förvirrar en kapitalism. Men de har ändå väldigt mycket fria marknader och sådär på många håll. Och nu är kristendomen här och håller på också. Alltså det är som att har de inga egna religioner som kan slåss med varann? Eller vad är det frågan om?
Varför är det bara västerländska idéer som tar över landet? Så att det tycks finnas en ganska svag motståndskraft mot västerländska ideologier. Och vi ska komma ihåg att romariket bekämpade kristendomen ganska friskt innan det plötsligt blev kristet. Kanske finns anledning för kineserna att vara rädda. Om vi ser det från maktens sida.
Martin
Definitivt. Din poäng där om Romariket, den är ju välfunnen. Det är nog, tror jag, det kineserna tänker på. Absolut de har det i åtanke. I Rom, jag kan inte säga exakt årtal under, vi pratade lite om det i raden tidigare. Men det gick. Jag tror lite mindre än 100 år, ungefär 100 år gick det från att det var förbjudet att vara kristen till att kristendomen blev en statsreligion. Så det var liksom två, tre generationer.
Max fyra generationer. En 180-vändning, ett imperium, ett dominerande imperium 180 vände från kristendomen. Du hockar in också eventuellt litegrann det du säger om att... Kineserna tar till sig västerländska idéer. Kristendomen och även kapitalismen har, åtminstone i kinesiskt kontext, en väldigt stark memetisk attraktionskraft.
Alltså med metskoddets egentliga bemärkelse, frekvensen i vilken idéer sprids genom imitation. Och vi ser i Kina, där kristendomen exploderar. Kristendomen är väldigt stor och expansiv i Korea, inklusive Nordkorea. Kristendomen växer i Japan. Japanerna håller också på att bli kristna. Naturligtvis så har vi Afrika som stor tillväxtmarknad för kristendomen.
Vi har ju pratat om det tidigare också, om den katolska kyrkan, det katolska perspektivet. Så börjar det nu bli så att kardinalerna och poven och så vidare, de ser ju att där kristendomen växer, där katolicismen växer, är ju framförallt Afrika och lite grann Latinamerika, men det håller på att bli en mindre och mindre eurocentrisk religion i praktiken. Och förmodligen så kommer man se, men om inte kineserna verkligen tar på sig hålländskarna, så kommer man förmodligen se att Kina kommer bli en väldigt stor och viktig marknad.
Vi kanske vanbörde säga marknad, men det kommer bli en stor målgrupp för religionen. Och vem vet, vi kanske kan ha en kinesisk påve om en generation eller två.
Nicholas
Ja. Jag menar det är ju den här, det finns den här slitna klyschan Den är väl klyscha av en anledning, det är väl delvis sant att Kina är på väg framåt och det är den potentiella nästa liksom supermakten i världen Men tänk om det inte är kommunistkina som blir den nästa supermakten Tänk om det är det kristna Kina Tänk om det är det som är Europas räddning, det är liksom det kinesiska korståget återtar Europa
Martin
Det är en sjuk situation vi befinner oss i när vi sitter och säger sådana saker. Vi skojar, men samtidigt så greppar vi efter halmstrån. Och varför inte ett kinesiskt korsdåg? Och det är ju generellt så att Europa måste titta bortom gränsen. Så sent som nu i helgen när vi var på PFS-konferensen i Turkiet satte jag och pratade med en klok, bildad och mycket konservativ katolik.
Jag frågade, ja men ni har den där påven nu, han är inte så jättebra, det tycker inte du heller. Vad är det bästa vi kan hoppas på, för nästa påve, nästa, nästa påve? Han sa att du ska inte hoppas på för mycket, det kommer inte ta ett bra tag när vi får en påve som verkligen är bra. Men jag hoppas att du åtminstone blir en afrikan. Jaha, vad kommer det sig att du frågar? Jo men du förstår, de afrikanska kardinalerna, de tror på Gud.
Nicholas
Martin
Så då säger han så här, han som konservativ katolik och liksom väldigt liksom, han är en väldigt så här eurocentrisk reaktionär. Som är halvkänd i våra kretsar. Så det är han liksom så här, enda hoppet är en afrikansk påve. För de är åtminstone inte helt urspårade. Så det kommer nog ses som en sådan skiftning på många sätt.