Martin

Sammandrabbningar med polis när anhängare av Sinn Féin demonstrerar i nordirländska Lurgan till minne av påskupproret 1916, då irländska republikaner sökte frigöra sig från brittiskt styre. Nödvändigt att stoppa sammankomsten då den glorifierar terrorism enligt demokratiska unionistpartiets Carla Lockhart.

Ja, om vi ska prata lite grann om det här finns en intressant historisk bakgrund. Jag är inte så bevandrad Boris att du får... Du får fylla ut här, men det lilla jag vet om påskupproret, det var alltså någonting som hände 1916, och det var, jag tror att det var det första väpnade upproret för Irlands självständighet, åtminstone på ganska lång tid vid det laget.

Precis som väldigt många andra sådana här revolutionära rörelser så passade man på mitt under första världskriget. Då tänkte man såhär, ja, Britterna är fullt upptagna med... på sitt krigsprojekt. Så nu passar vi på. Men den brittiska militären var ju också på tårna för att de var redo. Och de slog ner det här upproret med ganska stor kraft.

Och hundratals människor dog. Jag tror de flesta som dog var civila. Och det här blev startskottet för den revolutionära perioden som slutade något årtionde senare med att Irland faktiskt blev blev självständigt. Sinnfein som var då ett relativt nystartat polisparti som var, det var inte de som ordnade upproret men de var på något sätt på sidan involverade.

Par år senare så vann de valen. på de brittiska parlamentsvalen på Irland men skickade inte sina ledamöter till London utan startade ett nytt parlament i Dublin istället. Och på många sätt kan man väl säga att påskbroret var startskottet för det här.

Boris

Ja. Och... Jo, vad ska jag säga? Det är... Alltså, jag har en känsla av att påskupproret och Irland i sig kommer att spela en allstörre roll ju mer i många människor försök att förstå historien och hur komplext den är. Nu när vi faktiskt går in i en period när vi kommer att se mer och mer regionala självständighetsrörelser i Europa.

Och det är inte bara för att... Irland var en av de första under 1900-talet som verkligen tog strid. För detta påskupproret sig var nog mest att likna vid en, på min mening tycker jag mest om en sån här självmordsbombardakt. Det var ett ganska utsiktslöst uppror, det var mer en symbolisk handling för att egentligen producera fram en motreaktion och få Irlandarna att resa sig.

Det var en signal- och symbolhandling. Och det är det som också gör att den är så oerhört viktig fortfarande i irländsk politisk debattkultur och medvetande att själva martyrskapet som finns där, martyrhandlingen. Men sen är ju den irländska historien, också om vi inte går från påskupproret, extremt mycket mer komplex än vad vi ofta får lära oss i mainstream medias skildringar av irländsk historia och även i de officiella läroböckerna.

Det är därför att på något sätt så har ju den irländska självständighetskampen och IRA och lite sidogrenar kommit att koopereras av vänstern och liksom blivit... IRA är schyssta, de har haft sociala program, man har talat om socialism och så vidare.

Det finns medlemmar i... Det har varit marxistländister och kommunister som har varit väldigt aktiva i den irländska frihetskampen på ön. Men i praktiken så har ju irländare och IRA-medlemmar under 1900-talet... De har deltagit på mängder av olika fronter, ibland slagits mot varandra fast de på Irland var enade mot britterna och kämpat er av.

Som exempel i Spanska inbördeskriget slagits på olika sidor. Märkligt nog i mitt tycke så var det fler som slog på frankosida än på republikanerna. Du hade kontingenter med Irländska migranter. Det var fler som slogs på dem frivilligt. Det var fler irländare som slogs frivilligt på sydstaternas sida i amerikanska impelskriget än vad irländare slog på nordstaterna.

Nordstaterna var tvångsanrollerade, ofta direkt från båtarna. När de fattade att deras bröder fanns på sydstadssidan så hade man väldigt många fall av massdeserteringar. Samma sak i Mexikanska krigen. Det intressanta är att denna IRA som är traktad som vänsterrörelse, någon slags vänsternationalistisk rörelse, de hade ju ett inflöde av av fascister efter kriget, alltså riktiga nazister som fick asyl på Irland och som blev medlemmar i IRA Mitt favoritexempel är ju den brittanska frihetsrörelsen i Frankrike under andra världskriget De fick i princip ett autonomt område tilldelat av den tyska ockupationsmakten och behövde inte lyda under Vichy-regimen Och man rekryterade rätt många SS-män från Britannien också.

Och när tyskarna förlorade så flydde ledningen för den brittanska FES-rörelsen till Irland och fick asyl. Och två av dem blev väldigt ledande, fick medborgarskap och två av dem blev väldigt ledande i IRA. Och en av dem blev högst skattad konstprofessor och har gjort rätt många av statyerna, den gamla nazisten, har gjort rätt många av statyerna som prider Dublins gator och torg.

Det är dessutom fascinerande att gräva ner sig vad som hände egentligen. Vem slogs med vem och varför. Den irländska historien är viktig för oss att gräva ner oss i lagen. Vilka strömningar det egentligen finns alltså i europeisk politik och kultur under 19-talet och även idag? Och bryta igenom den mytologisering som finns framförallt från vänster om vad Irak och Irlands nationalism står för. Så därför tycker jag det är intressant att få påskupproret som en liten krok för detta.

Martin

Det finns ju även en annan koppling till samtiden som jag tycker är ganska intressant och det är att som jag förstår i alla fall så har de här konflikterna mellan erländska republikaner och unionister återaktualiserats i samband med Brexit. I och med Storbritanniens utträde ur EU så innebär det att man då mellan Irland och Nordirland eventuellt kommer att få vad man kallar för en hård gräns.

Idag är det en mjuk gräns, som inte är så mycket till gräns för att man har bland annat EUs tullunion som gör att man inte behöver kontrollera varor som passerar gränsen osv. Därför finns det nu en oklarhet och nu har man lite oroligheter och man misstänker att om det blir en hård gräns igen så kommer man inte...

se på vad som kommer från den republikanska sidan, Sinn Féin och så vidare. Så kommer man inte se med blida ögon på det, utan då kan man få en eskalering av de här protesterna, våldet och så vidare. Och bland annat därför så diskuterar man möjliga alternativa lösningar. Och en sådan lösning, det är att Nordirland får vara kvar inom vissa av EU-ramverken.

Till exempel då att... att de är kvar inom tullunionen, så att man har tullfrihet mot Irland. Det finns några andra exempel på sådana regioner som har lite specialregler. Jag tror till exempel att Lichtenstein och Svalbard och vissa andra småställen har lite konstiga... De är mer den ena men inte den andra på konstiga sätt.

Eventuellt så kanske Nordirland också blir en sån specialregion. Annars så finns det en risk då, som jag förstår från den här artikeln, lite annat som jag läst, så finns det en risk att Brexit återaktualiserar hela den här konflikten?

Boris

Ja, ett litet problem med den här artikelns analys och andra texter också är att det finns en liten hake där. DN brukar ju ofta köra det här med att de skickar iväg... Det är en skickareväg folk till gränsen på Irland och så pratar de med folk om hur det kommer att bli om Brexit genomförs.

Det utleder deras, DNs och svenska medias, anti-Brexit-kampanj. Men det är lite mer komplex än så för jag tror vi kan utgå från att... Kymfein i och i dag i hemlighet, de ser inte öppet, tycker det vore supersmaskens med en hård gräns mot Nordirland. Det har att göra med det enkla skälet alltså att...

Från 70-talet och framåt så utvecklades ju Gerard och sin fängd till, framförallt Gerard och de hade ju musklerna, till en ren maffia som kontrollerade all brottslig verksamhet på öarna. Och också all smuggling. De kunde driva prostitution, smuggling av drivmedel, sprit, spel, beskyddarverksamhet.

Och på detta byggde man ju sin faktiska makt i vardagen. Och sen var liksom Sinn Féin bara ett utskott, politiskt utskott som drog nytta av detta. Så att, och för den gren av IRA som fortfarande existerar, som kallar nytta av just det här med smuggling, kräver ju hårda gränser.

Så jag tror att jag sätter en slant på att i verkligheten har de inga problem med en hård gräns. Därför att de drar dels ekonomisk nytta av det genom smuglingsaktiviteter och dels så får de liksom, kan de puffa upp det här igen med att vi är skyldda från våra bröder och systrar på andra sidan gränsen. Så det blir ett bra dock.