Martin

Helvetet existerar inte enligt Pove Franciscus. Syndfulla stjälar upphör att det existerar, snarare än att plågas i evig eld, så som katolsk teologi hittills lärt. Det var en chockerande nyhet som nådde oss bara dagarna innan påsk. Eller jag vet inte om det är så chockerat, det kanske snarare är en jäspning som den framkallar.

När Paul Franciscus återigen är ute och reverserar hävdvunna teser inom katolsk teologi. Eugenio Scalfari som gjorde flera uttalningar om det här.

Men, Paul Franciscus, han säger alltså att när man dör så har man antingen Så har man antingen insett sina synder och bett om förlåtelser, då får man förlåtelse från Gud. Eller, om man då inte har gjort det, och inte kan bli förlåten. Traditionellt sett då så ska man komma till helvetet och brinna i en evig eld och så vidare.

Men, på ett mer praktiskt sätt, i själva verket så försvinner man bara. Syndfulla stjärnor bara upphör att det existerar. Vilket, jag vet inte om det är ett lindrigare... Det är en knepig filosofisk fråga.

En rekonstruktion av Påvens ord, det är inte Påvens exakta ord och så vidare. Det är väldigt, väldigt vagt. Jag skulle säga att det är nästan en dementi från Vatikanen, men ändå inte riktigt. Hur ska man tolka det här, Boris?

Boris

Det ska man se på, tror jag, historiskt på relationen mellan Franciscus och Scalfari. Fram till... De har ju en nära och tät relation med den väldigt gamle tidningsmannen och påven.

Vi ska inte underskatta den här påvens list, bedräglighet och fingerfärdighet när det gäller att manipulera dels opinioner och dels när det gäller att klämma till folk internt i kyrkan. Han vet precis vad han gör alltså. Trump med sitt twittrande framstår nästan som amatör med sig mot den här iskalla manipulatören.

Två, egentligen tre gånger tidigare så har ju Franciscus använt det här med att personliga samtal med Scalfari där han tar upp olika ståndpunkter som då kan var lite knepiga jämfört både med katolikakyrkans teori och praktik. Och sen har Skalfari plöjt ut dem i La Repubblica, var det väl ordentligt att så här sa påvänning, vi satt och små mös och drack pårtvin och han åt och pizza till pårtvinet, vilket är en styggelse.

Och sen sätter sig det där alltså. Samma sak förra gången, det fanns inga exakta citat utan det var rekonstruktioner. Vilket är ju ganska vanligt sätt för journalister att arbeta. Om man har ett samtal lite mer djuprodande då återger man tankegångarna, det behöver inte alltid vara exakta citat. Och här vill påven helt enkelt göra katolska kyrkan lite mer anti-Jacquelin-strömlinjeformad.

Det finns inget helvete, vi tar bort det alltså. Och vi trollar bort det när man säger att de syndarna och de onda stjärnorna, det säger bara som en sap, puff, så är de borta. Och det här är jäkligt medvetet gjort alltså. Och det här kommer då skapa en slags opinionstryck, väldigt ofta tror jag, bland italienare som inte är speciellt troende, men som av någon annan del av samhället.

som för en obegriplig anledning har synpunkter på den katolska kyrkans dogmar. Och så kommer de att börja kampanj för att katolska kyrkan ska avskaffa helvetet. Och då får Franciscus ett stöd för att genomföra vidare utrensningar inne i den katolska kyrkan och rensa bort alla sådana människor som är kattade.

Jag tycker att det är klart att det finns ett helvete där synderna sakta grillas. Mycket smart upplagt. Dementin är ju också inte mycket till en dementi alltså. Det enda man invänder mot det är att påverkning inte citeras exakt och det är ju inte mycket till bärande invändning. Det intressanta är ju att The Guardian hade en nyhet dagen innan.

där man berättade om att den katolska kyrkan och vatikanen nu satsar på utbildning av, man behöver fler exorcister därför att man har upptäckt ett som man anser vara ett bevisat ökat antal fall av besatthet så att Francisco kommer att sätta på en del inre motstånd i kyrkan.

För ur det här följer också att han kommer att avskaffa djävulen. Finns det. Det är liksom... Tar man bort helvetet, tar man bort, så att säga, hemmabasen för djävulen också. Han kan ju inte lunka omkring alldeles själv och inte ha någonstans. Han kan släppa iväg folk och grilla. Så att det här är inte fake news. Det är bara en......en medvetet genomförd operation av Franciscus.

Martin

Tack så mycket för den förklaringen, Boris. Jag tror att det är många som känner oss lugnade. Eller kanske egentligen... Men tvärtom, det är intressant också den här spaningen om exorcismer och bristen på exorcister. Det är ju ett ämne som vi i Radio Bubbla har följt väldigt noggrant i flera års tid. De skrattade åt oss i början när vi började påtala det här problemet. Nu kanske de sätter skrattet i halsen.

Boris

Jag tror det faktiskt. Men jag tycker också att vi ska uppmärksamma en grej som fick mig att studsa mest faktiskt. Det är rubriken och den är faktiskt ett direkt citat. Påven, citat. Det är en ära att bli kallad revolutionär.

Martin

Oj, men floddbar ser du den här någonstans?

Boris

Det är i, det är i, det är i bubbladänken.

Martin

Jaha, jag har helt missat den här faktiskt. Det är en postadress för ett tag sedan då antar jag som...

Boris

Ehh... Nej, det här är alltså den vi pratar om.

Martin

Om helvetet då? Helvetet inte existerar. Ja,

Boris

oja. Alltså den intervjun har rubriken Euno Nore esere Tiamato Revolutionario. Jaha, nu förstår jag. Den är av att bekalla det revolutionär. Och det kan alltså... Det är väl inte riktigt sådär... Man undrar vad han tänker göra revolution mot. Ja,

Martin

mot katolska kyrkan antar jag, mot kristendomen. Ja. Och det är han ju full färdig att göra. Ja, visst. Han är kanske vår tids mest effektiva och radikala revolutionär på det sättet. Ingen revolutionär i världen är så välplacerad som han och kan göra så mycket skada, det tror jag i alla fall.

Boris

Exakt, och han... jag håller på att säga att han stiger i min akting, det gör han inte. Men man måste ju faktiskt motvilligt beundra... Hans effektivitet alltså. Och jag undrar vad Benediktus gör nu i sin lilla villa där. Alltså han måste vara rätt förtydlig tror jag.

Martin

Ja, det är det som jag beundrar. Benediktus och faktiskt alla katoliker, alla katoliker som inte lämnar. den här kyrkan, där man har så ruttet över huvud. Och alla som konverterar till katolicismen under Pope Franciskus ledarskap. Det tycker jag är smått otroligt och fantastiskt. På ett sätt beundrasvärt samtidigt som jag... Jag behöver kanske inte förklara vilken typ av betänkligheter som... Nej, det är lite svårt att förstå....jag kan ha kring det, men... fascinerande och beundrasvärt.