Martin

Den invasiva smaragdgröna askmalspraktbaggen har upptäckts i Vermont. Experter menar att nu finns ingen räddning för delstatens askträd. Det är oerhört tråkiga nyheter som når oss från nordöstra USA i Vermont. Där en asiatisk skalbagge har tagits in i Vermont och tuggar sig igenom. De är Vermonts askträd. Det är en trädödare, en trämördare, menar en skogshälsoexpert i Vermont.

Boris

Ja, och det här är... Jag nämnde lite förprat om det här, att jag tror att vi kommer att gå väldigt mycket i den politiska debatten om samhällets utveckling mot att folk... Det använder sig av referenser från djur och natur. Det är inte bara Jordan Peterson som gör det, alla kommer göra det. Jag tror att vi kommer att se en grej som är väldigt vanlig, som redan har dykt upp i debatten.

Det är frågan om invasiva arter som då kan förstöra extremt stora ekosystem. Då kommer folk att pledera för att Gå tillbaka i historien och säga att, men titta, jordnaturen läkte sig själv. Och det där spelar ingen roll att den och den arten och den och den växten utblånades för x antal år sedan. För nu är allt fint fint igen.

Och vi har fått ersättningar och så vidare. Och det ser jag redan tecken på att det använder man som ett argument för att vi ska bli lugna och tänka så här att Nej men det spelar ingen roll om vi får 30 miljoner. Centerpartistiskt önskade flyktingar som bosätter sig i Sverige för att om x antal år så kommer allt det här och då har vi fått en ny jämvikt och balans och så vidare.

Det vill säga att vi ska inte vara rädda för invasiva arter av något slag därför att i sina tid blir allting bra i alla fall och det var värre förr. Men tittar man, därför tycker jag att det här är intressant med den här smaragdgröna askmördaren. Den har ju alltså redan dödat tiotals miljoner träd.

Och man räknar med att det finns i nuläget inget sätt att, man ser ingen möjlighet till att den i sin om tid och ganska snabbt kommer att ha gjort slut på de nio miljarder askträd som finns i. Nordamerika Och har en ganska stor påverkan på väldigt många saker. Och vi har varit inne på det förut någon gång, det är mitt favoritexempel eftersom jag hatar invasiva arter.

På fyra år alltså, 1904-1908 i USA, så kom det en annan parasit från Asien som käkade upp, tog koll på fyra miljarder kastanjträd, alltså som var extremt viktiga för amerikansk ekonomi, för de är väldigt mycket med och bryr jordens sak kastanjträd. Och kastanjen som frukt var extremt viktig i det amerikanska kosthållet.

På fyra år utplånades den där bara. Och nu räknar man kastanjeträdsbestånden i hundratal några utspridda här och där då. Och det finns ingen hjälp mot den här jäkla... Och vi ska också betänka att man räknar med att under ungefär 10 år så har det här askmördarfanskapet nått Europa och Norden.

Och det innebär att har det inte dykt upp något otroligt sätt utifrån den här vikenden kommer det ha gjort. Som den överlever i ekar och så fort den har minst en möjlighet så ger den sig på askar. Och då kommer det en symbolhandling, alltså att det kommer en invasiv art som tar koll på asken i Sverige och i Norden som har en stor mytologisk betydelse.

Yggdrasil till exempel. Och vi ska komma ihåg att Odin skapar den första människan av trä från en ask. Jag är säker på att vi ska se det där då och vi kommer få höra att det är väldigt prat i händelsen. Läs gärna oss från den nordiska mytologin eftersom asken är ett drottträd i Sverige.

Martin

Onekligen fascinerande symbolisk betydelse det här har. Det kommer en mördarinsekt från öster och förstör själva substratet för människans skapelse och förändring.

Boris

Jag tror inte man ska vara rädd för den här diskussionen om invasiva arter. Man ska ta den istället och säga att, nej men ni har alldeles rätt om invasiva arter. Problemet är att det går ju att, det är ingenting, vi ska inte trösta oss med att våra ekosystem utplånas utan vi ska bekämpa på alla upptänkliga sätt inträdet av invasiva arter.

Och... När de här människorna drar parallellen till det mänskliga samhället och säger att det blir bra, då ska vi också dra parallellen till det mänskliga samhället och säga att nej det blir för annat inte bra, det finns värden, vare sig det är askar eller mänskligt skapade kulturer som är värda att bevara och skydda mot olika former av invasioner.

Martin

Förhoppningsvis kan människor dra lärdom av det som händer. Och kanske att vi kan, om det nu måste hända i Vermont, för det tror ju skogsmänniskorna där. De tror ju att alla askträd kommer att dö, det finns ingen lösning, det finns ingen sätt att fixa det. Och det finns ingen... Det är ingen ljusning överhuvudtaget. Det är bara ett mörkt moln, säger de.

Ja. Och rimligen måste det finnas någonting man kan göra. Även om det kan verka hopplöst att folk säger att det går inte, så säger man i alla möjliga sammanhang. Vad gäller invasivarter och andra saker som kommer väldigt snabbt och förändrar saker, säger man att det går inte. Ibland säger man till exempel att det man teoretiskt sett skulle kunna göra för att stoppa det här, Det är så omfattande och så hemskt att vi inte har mage för det.

Så vi måste bara låta det ske. Vi måste bara låta all askträden dö. För vi kan inte gå runt och spräja varenda askträd med insektsmedlet. Eller vad det kan handla om. Eller designa fram det här viruset som tar kol på alla smaragdborrarna. Och så vidare. Men rimligen så går det. Jag vet inte hur det gick med kastanjeträden till slutet. Är det så att om man planterar kastanjeträd idag så kommer det genast sådana här kastanjeträdsparasiter och tar kol på dem? Ja,

Boris

alltså det är, de övervinter i alla möjliga, de överlever i andra träd som de inte tar kol på. Men planterar du en eka till exempel, de också, men planterar du kastanjer, så försöker du återplantera den här kastanjen i? närheten. Så säkert som fan är dom där alltså. Dom har fått sitt fotfäste. Man har gjort försök också med, man har också öppnat.

Jag har försökt att återplantera med hjälp av japansk kastanjärv. Men den funkar inte så bra i det nordamerikanska landskapet. Däremot håller man på, märker var kastanj fixerade jag väl. Man håller på med en del experiment nu för att ta fram en ny kastanj.

Nordamerikansk som skulle kunna klara angreppen. Men man har en bit kvar där. Det viktiga är att låta inte de invasiva arterna få fotfäste, för sen är det oerhört svårt att bli av med dem.