Martin

Forskare i Kalifornien hittar potentiellt vaccin mot narkotiska effekter av heroin. Har funnit preparatet verksamt på apor och möss. Apropå heroinepidemin i USA som vi pratade om alldeles nyss. Så håller man på och undersöker medicinska och kemiska lösningar på det här problemet.

är att ingesera människor på regelbunden basis med ett ämne som gör att effekterna av att ta heroin och andra opioids blir mycket mindre. Om du har fått din spruta, ditt vaccin, så fungerar det här inte som ett vanligt, normalt sett kallat vaccin.

Men det är en substans som gör att när du tar heroin så får du ingen effekt. eller åtminstone mycket mindre effekt. Genom att behandla människor med det här ämnet så skulle man eventuellt, det här är hypotesen i alla fall, skulle man eventuellt kunna få folk att sluta med heroin. För att det vill säga, det blir poänglöst att fortsätta ta drogen för att du får ändå inte... Får ändå inte något stor effekt.

Även i den här artikeln som är från The Guardian så beskrivs det i detalj om hur heroinanvändningen har ökat. Till exempel att den i USA som helhet har tredubblats från 2003 till 2014. Och att 8 av 1000 britter är högrisk-opioidanvändare.

Risken för överdosar över ansiktet. Antalet överdoser har tredubblats de senaste femton åren. Med det här ökar också spridningen av HIV och andra sjukdomar som sprids med hjälp av sprutbyte. Men är det inte Boris någonting väldigt märkligt och lite sjukt med att man ska utveckla vaccin mot heroinism?

Boris

Ja, och ska inte vi nästan ses som ett... Det är en ytterligare led att kontrollera folk helt enkelt. Dels tycker jag att som det beskrivs här så låter det helt snäppt. Alltså att du måste, det är ju inte ett vaccin som du säger, som du påpekar, som har en slags långtidseffekt. Det är nästan en ev-effekt som poliovaccin.

ska få en spruta med jämna mellanrum, vilket gör det hela mycket underligt tycker jag. Och det tar ju inte tag i grundproblemet alltså, att du vill använda en drog för att komma bort helt enkelt. Och givetvis tror jag väldigt många av dom här kommer antingen att öka dosen, eller söka sig andra droger och andra preparat som inte vaccinet blockerar ruskänslan av. Ehh... Alltså för mig låter det här som ett Coco-projekt.

Martin

Ja, jag är benägen att hålla med. Alltså det finns... Det finns säkert ett och annat fall där enskilda heroinbrukare skulle ha nytta av den här saken. För de själva kände att jag skulle kunna sluta om det inte bara var så jäkla skönt att ta heroin. Men att det finns den här epidemiska spigningen av beteendet.

Och att det ökar, att det tredubblas på 15 år och sådana här saker. Förlåt, jag är överdosad. En större ökning med de andra fallet. Det har ju andra orsaker, det är sociala orsaker. Med ett sånt här vaccin så gör man ju ingenting för att göra någonting åt de underliggande orsakerna. Till att folk har så dåliga liv att de vänder sig till såna här substanser.

Risken måste ju uppenbarligen vara överhängande att folk istället börjar ta andra droger som vaccinet inte hjälper mot. Och som det också nämns i artikeln så har liknande studier tidigare haft som konsekvens att att droganvännerna istället har ökat sina doser, att de har tagit mycket mer av drogen för att ändå få någon liten effekt.

Trots att de har tagit det här vaccinet. Så det kräver att folk är väldigt motiverade, att det sker på patientens eget initiativ att man använder en sån här sak. Det är inte totalt värdelöst i alla fall, men det är ett väldigt konstigt sätt att angripa en generell epidemiolog.

Boris

Det är bra att du pekar på de sociala orsakerna där också. Det är bra att du pekar på de sociala orsakerna där också. Det är egna studier som visar att, jag kommer inte ihåg siffran men det var häplandsveckan är hög tycker jag på så kallade helgheroinister i USA.

Alltså människor som sköter jobb och allting och ofta är högpresterande men istället för att korka upp en flaska årgångsvin på helgen så tar de heroin. Och sen går de tillbaka till jobbet på måndag. Och de har gjort så väldigt länge ibland sedan studierna. Det finns i den här mytologin också att när det sticker sprutan i armen första gången sen när det är kört och det har gått en vecka sedan ett lallande vrak som själv också leder på ICA för att klara ditt missbruk.

Den mytologiseringen är också farlig alltså. Så på något sätt undviker man att gå till kärnan av detta. Det här blir att skrapa på ytan. Jag vet inte hur riktigt, men jag får en känsla av det som jag sa i början. Det här är ett sätt att kontrollera det hela. Oklart hur, men en liten känsla har i magtrakten.

Martin

Jag tror i alla fall att du är helt rätt i att det här är ett symptom. på den här föreställningen om att det är drogerna i sig som är problemet. Samma typer av premiss som finns. till exempel svensk narkotikapolitik. Det finns också andra berövningspunkter med den här extremistiska svenska linjen, vi kan kalla den för Beirutlinjen, där en av grundstenarna är att man betraktar droganvändning, drogberoende, som en sjukdom och som en epidemi.

Man diskuterar det i epidemiologiska termer, bland annat i det att man menar att det är en smittsam sjukdom. Att droganvändare måste låtas in och isoleras när de är beroende av en sjukdom. för att inte drogförblessen ska smitta till andra personer. Och det här spelar ju in i samma typ av ideologiska föreställningar när man säger att man ska ha ett vaccin.

Ett vaccin för att göra folk friska från en sjukdom. Man kan ju inte säga det rakt ut, men del av samma tankegods, tycker jag är ganska uppenbart. Det är viktigt att reflektera över det här som du tar upp, Onis. Det finns väldigt många människor som använder heroin utan att det leder till några särskilda problem. För många människor så är heroin ett positivt inslag i deras vardag.

Det kan vara att man har det som helgnöje istället för att supa till som kanske andra människor gör. Det finns också till exempel högpresterande yrkesmänniskor, säger folk som jobbar i biologi. i finansbranschen eller något sånt där och har ett stressigt jobb. Och när de kommer hem efter en hård arbetsdag så tar de inte en öl utan de tar lite heroin istället.

Och det funkar alldeles utmärkt för dem. Och de går inte upp i dos, märker väl över tid, de får inga sociala problem. Utan det är en sund och integrerad del av deras jobb. Det är en vardag för att deras liv funkar, deras liv är bra. De har inga sociala problem. Det är inte det att de flyr från någonting. De behöver bara varva ner över någonting. Sen kanske inte jag personligen tycker att det låter som en särskilt bra idé att använda några droger överhuvudtaget på det sättet.

Men det är i alla fall inget stort problem och de orsakar inte en massa problem för de andra människor. En annan sak som är värd att nämna är att opiater har funnits i hundratals år och varit integrerade delar av olika samhällen under väldigt lång tid. Det var ju några hundra år sedan nu som de här drogerna kom till Europa och de har funnits ännu längre i Asien.

De har utvecklats från opium till morfin. heroin, fentanyl, starkare och starkare versioner. Men framförallt i sina traditionella former, som opiumrökning till exempel, så är det någonting ganska harmlöst. Återigen, jag är inte så positiv till droger överhuvudtaget. Jag blir illa tillmods av att tänka på alkohol.

Jag gillar inte att umgås med människor som har druckit alkohol och sådana saker. Men det är inte ett större problem att folk röker opium. Men att folk dricker öl, så vilket mig anbelangar. Så att inget av det här kan spåras till droger, inget av det här kan spåras till att det existerar opiater och folk använder dem på olika sätt. Utan vi måste hitta orsakerna till de här enorma problemen, till den här misären, någon annanstans.

Boris

Ja, och det är egentligen ihop tror jag med väldigt mycket. Det vi pratade om förut kan låta udda, men könsbytet, transpersoner och viljan att byta kön. Vi har väldigt många fenomen i det moderna samhället som är en följd av att överheten och den underliggande utvecklingen skapar jagksvaga personer. De blir lätt offer för kvinnlighet.

för droger av olika slag. Men det är inget som säger att i ett välordnat samhälle skulle inte människor kunna ha en så strukturerad tillvaro att de faktiskt nyttjade droger som idag anses som, som du påpekar, rent epidemiska både för individen och för omgivningen. Och det är samma sak med mig, jag är också en extrem renledarsman.

Det är inget jag föreordar, men jag vet ju idrottsmän på hög nivå som liksom... Det är inget jag heller föreordar, men det tar ju kol lite grann på föreställningen om att striksbrutan i armen så är det kört. Men det finns en annan aspekt också av det här. Det som jag tycker är så obehagligt fascinerande, det är ju det vi började prata om under rapporteringen.

Att det är faktiskt mest vita människor som är tillväxtgruppen för det här eländet. Och att det där också, om man ska ta över hela fältet, vi måste verkligen se att mainstream media filtrerar sånt som drabbar vita människor. Det har ju åratal varit så att det här du nämnde förut hur vi ska prata om nästa, om Östberga maffian som kontrollerar en hel jävla förort och kontrollerar den på riktigt.

Alltså det där har funnits länge i Sverige men det är ingen som... som skriver om det eller med in sig i media tar inte upp det eftersom det drabbar vita människor. Vita människor kan aldrig drabbas vare sig det är av en maffia eller om det är av en knarkepidemi i Mellanvästen eller i Östkusten i USA.

Martin

Det finns en hel del att säga om det här. Bland annat så känner jag att begreppet vita människor börjar problematiseras lite grann. Men låt oss återkomma till det. Eventuellt då när vi pratar om Östberga, kanske på söndag.

Boris

Ja, numera inte jag vita människor på det sätt som andra använder, utan jag ser det mer utifrån. En gång skulle sätta jag mig i redaktörstolen på en mainstream-mediatidning och... Och dom tänker ju faktiskt i dom termerna, även om inte jag gör det.