Transkribering
Atombombsöverlevarnas ansikte, Sumiteru Taniguchi, avliden vid 88 års ålder
Martin
Atombombsöverlevarnas ansikte, Sumiteru Taniguchi, avliden vid 88 års ålder, dedikerade hela sitt liv till kampen mot kärnvapen som talesperson för och ledare inom den japanska Hibakusha-rörelsen. Sumiteru Taniguchi, ett nytt namn för min del, ganska lustigt namn. Han var på plats 1945 i Nagasaki när det smällde.
Han fick det där lite på hjärnan. Han hade inte hållit på med något annat sen dess. Han hade bara pratat om hur hemskt det var, antar jag, och hur viktigt det är att det inte händer igen. Så han blev... Han ägnade hela sitt liv sedan och åt en kampanj mot kärnvapen.
Boris
Men den rörelsen var mer den grundande Hibakusha-rörelsen. Det är intressant också för att den pekar på ett fenomen som jag själv finner det väldigt svårt att förstå när det gäller Japan. Kulturellt och socialt, och det kanske någon Japan-expert kan förklara för oss. Alltså de överlevande och offren för Hiroshima och Nagasaki.
De har inte en prominent plats i Japan. internationella debatter om kärnvapen är svara eller inte vara. De har ju också ett väldigt viktigt symbolvärde för Japan på olika sätt. Men det den här rörelsen har fått kämpa mot, det är ju alltså att man samtidigt som man har ett nästan nationellt symbolvärde, så har man ju i det dagliga livet varit väldigt undanskuffade.
De själva har haft det, dels för att kunna kämpa för att få ordentlig ersättning och vård, vilket definitivt behövs om man har överlevt. Detta elände, den här katastrofen. Men sen har de haft svårt att få jobb och det har till och med varit så att barn och barnbarn har haft svårt att få jobb. Alltså det har skapat sig en, de har blivit en socialt undanskuffad underklass nästan.
Vi vill inte... Det här är viktigt att påminna om jag är högtidsstad och så vidare, men vi vill inte ha en hibakusha anställd. Och det där är ett mycket märkligt förhållningssätt tycker jag.
Martin
Det här kan i och för sig dela en viss skepsis. mot den här gruppen. Jag tycker att det verkar lite godtyckligt och trångsynt på något sätt. Att fixera så mycket på kärnvapen, bara för att de råkar vara i Nagasaki eller Hiroshima en viss dag. Ska de bete sig som om det där är hela världen? Det är lite misstänkt på något sätt, den här kopplingen som finns. Att vara på plats på Nagasaki, få atombomben över sig och sen kampanja resten av livet mot atombomber.
Boris
Ja. Vi talar om två olika saker här. Minnesrynan är fokuserad på kampanjen mot kärnvapen och förbjudan av dem. Det blir lite konstigt i sammanhanget eftersom det dog fler i brandbombningen av Tokyo som utfördes med konventionella brandbomber. Då vore de här rimligtvis från Tokyo. De överlevande sida driver kampanjer mot förbud av all form av bombning i hela världen. Det vore ju logiskt.
Martin
Jag har inte sett någon sådan anti-brandbombskampanj som har pågått i 70 års tid. Folk har dedikerat sig till det. Nej, precis.
Boris
Jag håller med dig om fixeringen där. Men jag tycker om... Men rörelsen i sig har ju... som jag uppfattar i praktiken en helt annan inriktning. Och det ser till att man inte blir socialt stigmatiserad och utstött ur de sociala sammanhangen. Därför att folk, arbetsgivare, även grannar, uppenbarligen tycker att det är obehagligt att ha överlevande i närheten. Om det är för att man inte vill bli påmind eller någonting sånt.
Martin
Kanske om man gick på kurser kunde man sluta gnälla så mycket. Om man bara kunde sluta tjata hela tiden om folks kärnvapen. Sluta anklaga folk för sina kärnvapen och såna här saker. Och säga åt dem att ta bort sina kärnvapen. Kanske de skulle bli lite mindre impopulära.
Boris
Jag tror inte att det är så sambandet ser ut. Men det är därför jag undrar om någon som... Har ni bakorsa som grannen kan berätta för oss? Jag tror inte det är det som gör att man uppfattar sig som socialt utstått. Tycker man uppenbarligen också är det va? Jag tror inte det beror på att till exempel Taneguchi drev sina kampanjer så hårt. Och jag håller med om att det där är en snäv och enkelviktad och snutt på enfaldig kampanj. Men man kan förstå den också om man hade överlevt ett kärnvapenavfall så skulle jag kanske bli lite fixerad också.
Martin
Ja, det är en sak att ha någon sorts förståelse för hur det uppstår. Men jag antar att jag blev... Jag blev påkörd av en röd Volvo. Så nu ägnar resten av mitt liv åt kampanjer mot att röda Volvo-bilar måste förbjudas. Om du har en röd Volvo, du måste sälja den. Eller måla den blå.
Boris
Ja, fast nu ska jag inte smäla in på det här. Men om du i din barndoms Uppsala vaknat upp en morgon och sen plötsligt såg du att PO! Alla vägar åkte man kring röda Volvo-bilar på alla gator. De körde överallt i sin väg. Då kanske du skulle ha kampanjat mot röda Volvo-bilar. Några månader i alla fall.
Martin
Ja, men det skulle inte varit mycket mer... Det är din livsuppgift, nej. Nej, det är något väldigt skumt på det där. Dels är det frågan om vad som egentligen skiljer den mellan atombomb och vanliga bomber. Det finns en massa svar på den frågan. Som du påpekar Boris, så är det många fler som dog av de konventionella bomberna. Så där är ett problem. Jag tycker att om man ska kritisera kärnvapen, det kan man väl eventuellt göra. Men snälla, kommer det sakliga argument? Kommer det en riktig analys och inte bara så här, Åh nej, jag var i Nagasaki, det var hemskt.
Boris
Ja, alltså det där är som jag sa en total fördömning och insnävning av frågan om krig och fred. Ungefär som varje år på årsdagen så lägger sig folk invirade i lakan på Säges torg. Och det finns en miljon andra saker nere i krig och fred och våld och död som man kan protestera mot och ha en rationell kampanj däremot.
Det är ett fånigt symbolvärde som... omöjliggör nationella diskussioner. Men jag tror det ligger något mer inbäddat i just den andra delen av frågan så att säga. Men det är mer en... Det är en kulturell grej som gäller i Japan som man får forska vidare i något annat sammanhang.
Martin
Jag tycker vi ska sluta vara fixerade med några Hibba-kurser och istället fundera nyktert på kärnvapen och deras roll i mänskliga samhällen. Kanske ge kärnvapen en chans igen. Vad tror du om det, Boris?
Boris
Jag är inte benägen att... och gå in och säga att kärnvapen är alltid fel. Däremot så underrådande förhållanden, så jag vill inte gå in i debatten uttagad för det blir så konstigt, kärnvapen i sig inte är fel, det kan vara ett traditionellt sätt att bygga upp ett landsförsvar. Men som världen ser ut idag med de spänningar som finns, med alla dessa vapensystem som finns där du faktiskt inte vet av.
Vem som sitter på knappen och vilket humör han är på och så vidare. Det är risk i risk alltså. Det är det vi har pratat om. Att plötsligt kan någon på gränsen mellan Indien och Pakistan faktiskt få för sig att eller Indien och Kina för sig att trycka på knappen och en sån här Stridsvagnsgranat som faktiskt är armerad med mindre kärnapenlaggning kan braka iväg över gränsen och så är det igång.
Martin
Alla dina exempel här Boris har en gemensam nämnare. Nämligen att du tar som en premiss, vilket man också normalt gör i debatten, att de här kärnvapnen kommer att vara offentligt ägda. Och du vet ju vad som händer med resurser som ägs offentligt och evokeras genom politiska processer. Det blir oerhört ineffektivt för att uttrycka det mildt.
Om vi däremot hade Med privata kärnvapen skulle samma sak hända som med andra privatägda resurser. Att allokeringen av detsamma skulle bli mycket mer effektiv.
Boris
Men det, för att ta ditt gamla argument, det gäller ju alla vapen alltså. Den dag jag har byggt min egen stad så kommer den att vara väpnande till tänderna. Alla kommer att ha skarpskyttutbildning. Och möjligt att vi har en armysilare. Det beror på.
Martin
Eventuellt är det ett mycket enklare och mycket mer kostnadseffektivt sätt att försvara ett territorium att ha ett eller flera kärnvapen. Eftersom det sannolikt eliminerar behovet av en mängd konventionella vapen. Ett kärnvapen är som en miljon man i vapen. Det låter som mat i ett torg. Inte det är fantastiskt om man kan undvika behovet av att ha en massa soldater som springer runt. och stridsvagnar och sånt där. Det räcker med att man har kärnvapen.
Boris
Nej, jag vill nog ha både och. Alla som bor i min stad och min förlänning ska faktiskt ha skarpskyttutbildning. Vi ska ju jaga också. Det är jävligt svårt att jaga jord med kärnvapen. Det är inte så mycket kvar. Vi måste lägga in den aspekten också. Vapenträning är karaktärstanande.
Martin
Ja, det här var väldigt bra poäng. Det måste jag medge. Vi får se hur det blir med våra McNukes. Själv sitter jag som på nålar för att få min. Jag väntar bara på att bitcoin-kursen ska gå upp tillräckligt mycket så jag får råd att köpa den.
Boris
Martin
Det var en snubbe som ringde och frågade om jag skulle ha... Han hette Kim eller nåt sånt där. Vi får se. Vi får se om jag slår till.