Transkribering
Gaza bortom obeboeligt efter tio års Hamas-styre, samtliga indikatorer försämrat enligt FN-rapport
Martin
Gaza bortom obeboligt efter tio års Hamas-styre. Samtliga indikatorer inklusive inkomster, sjukvård, utbildning, elförsörjning och dricksvatten försämrat enligt FN-rapport. Jag tycker det kan vara värt att ta uppmärksamma, även om det kanske inte är direkt så mycket substantiella nyheter, att nu har det gått tio år sen Hamas tog makten i Gaza.
Det var i juni 2007. Som vissa av våra lyssnare tvivelseutan minns så hade man val i Palestinen. Hamas kom faktiskt till makten via ett val, men sen blev det inga fler val. Det är ju några gånger har man försökt. Och på Västbanken och i resten av Palestina så har man också haft lokalval vid ett par tillfällen.
De är inte jättebra på det här med lokalen. På gott och på ont kanske man ska säga att jag är ingen vän av demokrati och allmänna val och sånt där. Men just i det här fallet så är det ändå lite ironiskt eftersom det är någonting som man har pratat om. Man ska bygga en palestinsk stat och man... Palestinerna blir ifråntagna av sina demokratiska rättigheter i Israel och så vidare. Därför måste de ha en palestinsk stat.
Men det visade sig då att man hade ett val, Hamas vann och så blev det inga mer val. Så det var tio år sedan och jag tror senast man hade val, man skulle ha ett val i maj i år, men Hamas ställde in det i sista stund. Och om det var, jag vet inte, 2014, 2015 sådär hade man val i Palestina, men då också så hoppade Hamas över att ha val just i Gaza. Så nu får vi svart på vitt.
Hur går det egentligen om man låter Hamas ta över en landmassa och styra och ställa över två miljoner personer? Förenta nationerna är... Jag skulle inte direkt säga att de är ett sanningsvittne i den här frågan va? Hur ska man uttrycka det på ett sätt som inte blir... FN är ju en oerhört pro-palestinsk organisation. De hatar Israel. Man skulle kunna säga att det är själva essensen av FN och FN-systemet.
Ett glödande hat mot Israel och ett fullständigt vettlöst kärlek till Palestina. Det var som håller ihop FN idag egentligen. Ja, så är det. Men det finns ett oändligt översende med alla tänkbara brister. i det palestinska samhället. Trots detta så har vi nu en FN-rapport som konstaterar att situationen i Gaza har blivit sämre på precis alla olika sätt.
Alla samtliga faktorer som FN har att utvärdera, humanitär situationer och saker och ting, alla faktorer har försämrats. Så att Gaza-borna rör sig säger FN Robert Piper, som är FN-koordinator för palestinska territorier, säger att gasarborna rör sig genom en slow motion av utveckling.
Jag vet inte hur motsatsen till utvecklingen är. Inveckling. Vad säger man egentligen, Boris? Nu tappar jag bort det.
har ju uppenbarligen någon sorts skyldighet att hjälpa Gaza, men de har strypit av och inte gett tillräckligt mycket hjälp. Han kallar det här för en extraordinärt inhuman och orättvis process, där man gradvis stryper två miljoner civila i Gaza, som egentligen inte utgör ett hot mot någon.
Boris
Alltså, man... Man är så trött på det här att det är nästan svårt att gå igång. Men så tänker jag efter, och så går det att gå igång i alla fall. Vi har ju alltså en situation där Palestinierna, Västbanken och Gaza skulle kunna... De skulle leva i ett oerhört välstånd och det var de inte var styrda av Fatah respektive Hamas. Då skulle alla de här kontrollåtgärderna från israelisk sida och vaksamheten inte existera.
De är ju inte ens så hårda som det sägs. Men de här två palestinierna, de här två områdena är ju styrda av idioter som vill gå i krig. Och inget annat, och som dessutom är totalt oförmåga att administrera någonting. Så att så länge palestinare inte reser sig mot sina förtryckare, så jag fattar, och Hamas, så har de fan med sig själva att skylla.
Och det mest traditionella de skulle kunna göra det vore liksom att inte välja uttaget utan störtta dem här och sen släpp fram. Några kompetenta handelsmän måste det ändå finnas kvar på Västbanken och i Gaza och palestinsk börd. Och så sätter de sig ner och förhandlar med Netanyahu. Och Israel är en extremt välfungerande svåger kapitalistisk stat. Det är klart som fan de skulle liksom se till att allting funkar alldeles utmärkt igen. Mer behövs inte.
Martin
Det är väldigt intressant det här som Robert Piper säger att de som bor i Gaza inte utgör ett hot mot någon. För de allra flesta personerna i Gaza så är det naturligtvis sant att de inte gör en fluga för när. Det är vanliga, hedliga människor som försöker överleva i det värdelösa landet Gaza, försöker ha några ekonomiska verksamheter och så vidare.
Men att säga att Gazaborna i allmänhet inte utgör ett hot mot någon, Det är också tämligen magstarkt, för till att börja med så har de för tio år sedan röstat fram Hamas som regeringsparti. Det vill säga en militant islamistisk terrororganisation som har den... Åsett vad man tycker om den moraliska aspekten av Israels existens och deras eventuella ockupation av Palestins territorium och allt det där, så kan man i alla fall konstatera att det är en oerhört ostrategisk idé att säga att...
Man vill förinta och utrota en granne. En granne som är enormt mycket större och mäktigare än en själv och omringar en själv på nästan alla håll och kanter. Väldigt dålig idé, muckagräd i det läget. Att säga att vi ska ta koll på alla judar och störta Israel. Ännu sämre idé. Det är att börja skjuta raketer, börja skjuta tusentals raketer över gränsen in på den här mycket större och starkare och mäktigare gruppen.
Och även det kastar ju en viss tvivel över Robert Pfipers uttalande att de som bor i Gaza inte utgör ett hot mot någon. Jag undrar vad israelerna som bor i närheten av Gaza tycker om det när de ser raketerna hagla över gränsen för att försöka döda israeler.
Boris
Och på hemmaplan, för precis som jag säger att det är faktiskt Palestiniernas eget fjärrmamma. Har man röstat fram dem och dessutom inte av ett att välta dem efteråt i rasi A med denna korrupta ledning då går det som det går helt enkelt. Det är ingen annans fel. Och fast det finns andra skyldiga.
Vi har ju dem i Sverige till exempel. Margot Wallström, Svenska kyrkan. Alltså hela Svenska kyrkan med sin fanatiska, nästan antisemitiska kampanjer och sitt stöd till Hamas och Fata. Det är inte någon stöd till Palästin i allmänhet, de har ju goda kontakter med Fatta och Hamast, lika goda som Wallström. Och de bidrar ju till misären och eländet på Västbanken och i Gaza. Bara det borde göra att Svenska kyrkan förlorade alla sina medlemmar.
Martin
En intressant sak som slog mig när jag läste den här artikeln i morse, och jag tyckte den var intressant i alla fall, det är att Gaza och Malta har vissa likheter. De här två områdena är nästan exakt lika stora till ytan. Gasa är lite större, men båda är mellan 300 och 400 kvadratkilometer.
De är ungefär lika stora. Båda ligger lite grann som öar i Medelhavet. Gasaborna har svårt att resa till andra länder. De kan inte åka över till Israel när de vill. Det är lite som med Malta. Det är lite som med Nisselin. Det är en delaktig ö i Medelhavet i praktiken. Gaza och Remsen har ju naturligtvis också en väldigt lång, lång, lång kuststräcka mot Medelhavet.
De har samma typ av tillgång till det fiskhandel, allbara resurser som man får från havet och som man på Malta använder väldigt effektivt. Andra likheter är att både Malta och Gaza är ökenlandskap. I grunden finns det begränsade möjligheter att ha jordbruk på de här platserna.
Det är mest sand, inte så mycket bördig jord, det är väldigt varmt, det finns inte så mycket vatten och så vidare. Men geografiskt sett så är Malta och Gaza väldigt likartade platser. Sen demografiskt finns det vissa skillnader. En skillnad är att Gazas befolkning är ungefär fem gånger så stor som Maltas befolkning. Så det är mycket mer tätbefolkat på Gaza.
På gott och på ont, kan man väl säga. Men det finns andra likheter också. Till exempel att båda länderna har ju en... Nu hoppas jag verkligen att ingen svensktalande Maltese hör vad jag säger här. Men båda har ju en arabisktalande befolkning. omgiven av icke-arabiskt talande befolkningar.
Det finns lite andra likheter, smått och gott. Men Malta är ett bra exempel på hur man kan ha en liten öken, en ö i Medelhavet och välja vägen att man kastar ut muslimerna. Man kastar ut muslimerna och säger att de inte får komma hit, och bygger gigantiska fort. för att hålla dem borta. Och sen lyckas man med det från 1600-talet och framåt.
Och då blir man ett spirande... Och sen bjuder man in britterna också att vara kolonial övermakt i några hundra år. Då blir man ett sådant här spirande kapitalistiskt, konservativt paradis. Och Gaza har vi nu ett exempel på. Man gör precis motsatsen. Man inte kastar ut muslimerna utan man istället satsar på att man har så många muslimer som möjligt här och då kan man få ut dem.
Och dessutom satsar vi på en militant islamistiskt styre. som bekrigar alla alternativ till islam i regionen. Eventuellt skulle man kunna göra mer av en jämförande studie mellan de här två regionerna.
Boris
Men är du inte på väg mot att Malta är som Israel? Och då är frågan, var är er västbank? Ligger den på Gåsån?
Martin
Ja, det är Gåsån. Det är Gåsån, den usla underklassen på Gåsån. Vi stänger av elen då och då, på Pinchin. Varför jävlar så med oss, stänger vi av elen. Har de alls el där? De har el ibland, två timmar om dagen. Och så går vi på den. Sen när vi ser att de har kommit igång som bäst, det är de bästa tv-programmen går på, då stänger vi av elen igen.