Transkribering
Österrikiska socialdemokrater vill momsbelägga internetsökningar, användning av sociala medier
Johnny
Österrikiska socialdemokrater vill momsbelägga internetsökningar, användning av sociala medier och andra icke-monetära transaktioner där de anser att användare betalar för tjänster med sin användardata. Ja, det finns hossar i Österrika också. Och här har man kommit på att Googles och... Facebook och Twitters användare visst betalar för tjänsterna, men man betalar genom att ge ut sin användardata.
Som sedan används för att mata algoritmer. som sedan används för att skräddarsy reklam och att använda. Och det här resonemanget är ju sakkorrekt. Det är ju precis så affärsmodellen ser ut. Man brukar säga att data is the new oil samt att Google is organizing the world's data. Men det är kanske mer än så, snarare att Google is organizing the economics of the world's data helt enkelt.
Och det är i den här använderdatan som pengarna finns i det här. I alla fall i de här affärsmodellerna. Och visst, med god vilja skulle man kunna se det här som en slags byteshandel. Och byteshandel, det ska ju såklart beskattas enligt sossarna i Österrike. Om allt du har är en hammare så blir det lite så att du ser bara spikar överallt. Men nu är det ju så här, skatt är en kostnad, precis som vi pratade om i termer om, i de tidigare segmenten här i radion.
Och alla kostnader flyttas till sist till konsumenten. Och i det här fallet genom att det sannolikt då blir dyrare att annonsera på Google om man momsbelägger sökningar. Vilket innebär att konsumentpriserna för de saligförda varorna borde ju öka eftersom annonseringskostnaden gått upp. Var på konsumenten betalar i slutändan i alla fall. Och som vanligt så när såsen är i farten så är det de som visar hur skickliga de är på att beskatta sig själva. Men är inte det här en intressant utveckling att man resonerar i de här termerna? Man kan ju fundera lite på vad det här betyder på lång sikt.
Martin
Ja. På lång sikt så tror jag att det här handlar om... Om man ska ta det övergripande perspektivet, så är ju IT-branschen i allmänhet, datorer, mjukvara, internet, allting, all ekonomisk verksamhet som har med de här sakerna att göra, är jämfört med övriga sektorer i ekonomin en sorts vilda västen. Det finns väldigt få regleringar just nu av de här branscherna, vilket är en av de huvudsakliga orsakerna till att det är så oerhört dynamiska, Ekonomiska sektorer.
Naturligtvis har det att göra med teknisk innovation. Det sker väldigt mycket distribution och som de brukar säga, mjukvara håller på att äta världen just nu. För allting digitaliseras och automatiseras och kopplas upp till internet. Men det beror också på att regleringsklimatet är oerhört fördelaktigt. Det var något som jag själv tänkte på när jag gav mig in i it-branschen. Att det skulle vara härligt att vara verksam i en bransch där det knappt finns några regleringar alls.
Och under alla mina år i it-branschen så kan jag inte minnas att jag stött på en enda reglering, ett enda problem med staten. Man betalar sina vanliga skatter, sin inkomstskatt när man tog ut lön och så vidare. Och that's it. Men den här situationen, att det är råd i Vilda Västen på internet, den kommer naturligtvis inte vara för alltid. Det är den större kontexten som man ska se det här i.
Förr eller senare kommer politiken försöka komma i kapp och säga att vi inte kan ha den här gigantiska sektorn som oreglerar. Vi ser det här på många håll redan. En sådan sak är att internationella IT-företag, eftersom deras verksamhet är svårfångade till en viss geografisk plats, så är det ovanligt enkelt för dem att undvika skatt.
genom att flägga sina intäkter på ett bra ställe i världen. Därför ser vi att Google, Apple och Facebook har jättesmarta upplägg med bolaget i Irland, stiftelsen i Holland, bankkontot på Bahamas och alla såna lösningar. Det är lättare för dem att göra. Till exempel om du sysslar med fysisk tillverkning.
Du kan inte flytta fabriker utan vidare. Men de kan utan vidare flytta till exempel royalties. Kan de flytta mellan länder väldigt enkelt och säga att nu ägs Google-sökmotorn här borta från Bahamas istället. Där ser man det redan. Det här skulle jag säga är ett exempel på det som vi kommer att få se mycket mer av under kommande årtionden. Nämligen att politiker Det börjar läggas i ännu mer i detalj.
Och inte bara skatteomställningarna utan den faktiska verksamheten. Och det vi kommer få se nu, och det som jag tror är en faktor som underskattas av många människor, det är att de här regleringarna kommer vara otroligt korkade och otroligt destruktiva. Det kan man enkelt räkna ut på ett sätt. Det är alltid så staten jobbar. Men det kommer att vara extra korkade och extra destruktiva regleringar därför att IT är väldigt komplext.
Framförallt för en stackars sociopolitiker. Det är omöjligt för dem att överblicka och göra regleringar som ens liknar någonting rationellt. Och hur mycket lobbyingresurser som än läggs ner på det här. För garanterat kommer Google och Facebook att lobba för att påverka. utfallen för att styra hur de här regleringarna blir. Absolut.
Med premissen att det kommer bli någon typ av regleringar. Det kommer de inte kunna undvika. Men det kommer ändå bli otroligt dåligt. Och på lång sikt, det här är bara en krusning på vattnet. Och min gissning skulle vara att det kommer inte bli någonting av det här förslaget i Österrike. Men man kan se det som en testballong. Och säga att om fem år, om tio år, om femton år så kommer det finnas väldigt mycket av sådana här regleringar.
Även vi som är cyniska statshatare kommer att slås av häpnad dels inför hur otroligt klumpiga och korkade de här regleringarna kommer att vara och dels inför hur mycket skada de gör hur mycket de hämmar innovation. Säg till exempel idag om du vill starta upp en konkurrent till Facebook ditt grannlaga arbete var att gå upp mot en sån stor jätte men Från ett annat perspektiv, allt du behöver är att kunna göra en hemsida, marknadsföra en hemsida.
Så att det är fortfarande så att de grundläggande kapitalkraven för att dra igång en mjukvaruverksamhet är väldigt, väldigt små. Men i framtiden så tror jag att det kommer vara ungefär som att starta ett företag i finansbranschen. Att du behöver ett väldigt stort kapital och en stor orsak till det är att du kommer ha en enorm marknadsföring.
kostnad för det man brukar kalla för compliance. Du kommer att behöva en stor avdelning med jurister som enbart hanterar sådana här regleringar. Och oavsett om den här tar moms på någon sorts tänktbartare situation. Oavsett om det blir det, eller jag tror att det blir ännu mer vansinniga saker. Men det här kommer att vara något som IT-företag måste konfrontera och som kommer att göra att det kommer att vara lika svårt att starta en Google- eller Facebook-konkurrent som det är att starta en konkurrent i banksektorn, till exempel.
Det här är bara en tidsfråga, därför att staten har lagt sig i alla branscher på det här sättet. Det finns absolut ingen skäl att tro att IT-branschen skulle vara oreglerad för alltid. Det är bara att det tar tid för politiken att komma i kapp.
Johnny
Det är en så himla ung bransch. som bara funnits i 50, 60, 70 år eller någonting sånt. Nej, men jag ser framför mig programmeringslicenser. Att du måste söka om en programmeringslicens. Jag kan tänka mig genuscertifiering av källkod.
Martin
Johnny
Martin
Nej, men det är inget skämt. Alltså stora mjukvaruprojekt som går igenom kodbasen och tar bort begrepp i koden som inte är tillräckligt könsneutrala. Jag ska inte svära på det, för jag har inte i färskt minne vilket företag det var. Men det var ett ganska stort Silicon Valley-företag, som jag tror kanske var Reddit eller något sånt där, som började gå igenom kodbasen för att då könsneutralisera termer som används i...
Johnny
Ja, needle in haystack. Needle är ju... det är ju väldigt sexistiskt. Bara det. Fruktansvärt. Men skämt åsido, det finns en annan aspekt man kan fundera lite på. Okej, användardata är... Den nya oljan. Datan används av de här stora jättarna för att organisera och ekonomisera datan. Gör den till information som man genom en automatiserad process säljer till annonsörer i princip.
Men det innebär ju då, precis som sossarna i Österrike har konstaterat, att det är vi som använder Google, som föder Google med det som gör att de överhuvudtaget kan få några inkomster. Den här datan, den här nya oljan, den ger vi bort till Google gratis. Och det är ganska försnerande. Men det intressanta är också att det börjar dyka upp företag som tycker det här är fel.
De kallas för företag som jobbar inom Digital Identity Management. Där man försöker vända på steken. Istället för att man ger bort datan gratis i Facebook och Google- -...så tar du kontroll över din egen data. Det de här plattformarna gör är att de tydliggör- -...vilken data de här tjänsterna vill ha av dig.
Det här är första steget till att ekonomisera. små metadata om dig själv. Vad är min ålder, till exempel? Vad är den informationsbiten värd för mig när jag gör en transaktion med Bank of Valetta eller om jag gör en med Google? Bank of Aletta har jag inga problem med att ge bort den datan eftersom jag kanske vill öppna ett bankkonto.
Men Google, okej, what's in it for me? Att ni vet hur gammal jag är. Så det verkar som att den fria marknaden håller på att hitta en ny form för att hantera den här råvaran data. Så jag tror att vi är inom väldigt, väldigt kort. Framtid kommer se väldigt häftiga saker som kan potentiellt bli disruptiva för Google och Facebook och Twitter. Och du kan ju tänka dig vilken ebitda multiple det kommer bli på de bolagen Google börjar känna sig rädda.
Martin
Jag visste det så att det kommer komma massor med intressanta marknadslösningar som åtminstone kommer göra det tydligare. Ett stort problem med det här österrikiska förslaget är hur ska man värdera den här data som du är inne på? Var det värt att någon vet hur gammal jag är till exempel? Det är ett hopplöst problem. Jag skulle gärna vara och fluga på väggen där och höra hur de tänker. De måste ju ha haft någon typ av uppdrag.
Även om de bara gjort det på en servett måste man ha haft en modell för att de ska räkna på det här. Jag är genuint fascinerad av hur man skulle värdera det. Det är otroligt svårt att väga in hur stor del av den här datan, hur mycket värde det utgör för Facebook och Google och så vidare. Man måste räkna på andra saker. När du stoppar in din ålder, en sak som du får, det är inte bara att du får använda systemet, utan till exempel så får du annonser som är bättre, mer anpassade till dig.
De vet att om du är i din ålder så kan de visa de här annonserna, mindre sannolikhet att du är intresserad av reklam för pensionärsboenden till exempel. Det kommer inte du få än på den här årtionden. Så du får bättre annonser till exempel och kanske ska man betänka det. Det är ju deladbart, men du måste sätta pengar på allt det här. Det tror jag. Det kommer ju komma andra typer av tjänster.
Jag satt här om dagen och kollade på ett system som har som en del av sin funktion att försöka fungera som ett nav för olika sociala medieplattformar som du är aktiv på. Du styr allting från ett håll och därifrån publicerar du data och postning av vad det nu kan vara. Till Facebook eller Twitter. Vilka plattformar som du nu är på.
Och det är ett exempel på hur man kan hantera det här. Som garanterat kommer att komma. Men det finns risk att de här smarta marknadslösningarna kommer att kompliceras eller blockeras, kanske helt göras omöjliga av att sådana här regleringar kommer i vägen.