Martin

Pat Buchanan. Trump blir lurad av Kina. Byter förmånlig handel och säkerhet mot löften på lösa boliner om hantering av Nordkorea. Hopp om smart och icke-interventionistisk utrikespolitik. En hägring. Pat Buchanan är USAs grand old man när det gäller den politiska linje som Donald Trump har påstått sig att han ska driva i Vita huset.

Pat Buchanan har ju i årtionden till exempel pratat om America first och han har haft en populistisk och anti-interventionistisk stil. ledande politiker i USA som allra tidigast gick ut och gav sitt stöd till Donald Trump, just för att Trump tog den här linjen. Men nu så är Pat Buchanan skodningslös mot Trump.

Jag tycker en reflektion han gör som är väldigt intressant är att Trump har ju gång på gång på gång under valrörelsen ondgjort sig över hur korkade amerikanska politiker är. Att de blir lurade av de här dåliga handelsavtalen och så vidare. De blir lurade av Kina och Mexiko och Ryssland och andra länder som har berikat sig på USAs bekostnad. Och politikerna är antingen för korkade eller för svaga förhandlare för att få till det.

Men det som Pat Buchanan påpekar är att nu så ser det eventuellt ut som att... att Kinas Xi Jinping lurar brallorna av Trump på precis samma sätt som han säger att de har gjort av andra politiker. Och det gäller då den här Nordkoreasituationen. För som Patrik Canna säger och som du och jag borde ha påpekat i flera sändningar de senaste veckorna, så vill vare sig Kina eller Nordkorea ha ett stort krig med USA.

Däremot så tjänar både USA och Kina Nordkorea och Kina väldigt mycket på att upprätthålla en sorts lågintensiv konflikt, en sorts hotfull stämning och ett ständigt surr om att när som helst kan kriget utbryta. Det är väldigt bra för båda de här länderna. Nordkorea för att de kan få deras eftergifter och Kina av samma orsak egentligen.

De får eftergifter för att man säger så här, vi måste vara schyssta mot Kina nu så att de hanterar Nordkoreasituationen. Och det är bara de som kan göra det. Och Donald Trump har inte bara gjort det, han har sagt uttryckligen att det han har gjort. Han har sagt, och han har skrivit på Twitter, att hur ska ni förvänta er nu att jag ska kalla Kina för en valutamanipulatör när de samarbetar med oss för att lösa det här problemet?

Så det är svart på vitt, det råder knappast om tvekarna. Trump själv kopplar ihop de här två sakerna. Det är väldigt intressant att Pat Buchanan av alla personer, han är en väldigt viktig opinionsbildare i de här frågorna i USA, att han påpekar att nu är det Trump som kineserna lurar skjortarna av. Det finns en särskild ironi i att det är just Trump som sitter i den här situationen.

Boris

Ja, men jag tycker det är också en väldigt intressant historisk ironi att... Burkhan har ju som jag säger länge varit en förespråkare för America first. Men en lång period var han ju faktiskt var som närmast kan betraktas som en neokonservativ hök. Han var ju en viktig ideologisk figur redan. Ja, alltså invasioner av Kambodja så var det ju han som egentligen fick kliva fram och dra det ideologiska lasset.

Han var ju väldigt viktig, han var ju även med, om jag inte missminner mig, var han ju faktiskt på tal om Kina så hängde han ju med Nixon i islossningsmötet med Mao Zedong och Hsuan Lai. Så han är ju genuint erfaren. Och har tidigare inte faktiskt tvekat till att föreslå interventioner och försvara dem.

Men när han nu verkligen löper linan ut på det här America First och verkligen pryglar Trump för vad han håller på med, då trycker han iväg det ganska tungt. Han har ju en bra lista där på slutet om vad han ska göra. Så man avslutar med orden att kommer verkligen flera krig och gör att Amerika blir större?

Martin

Konflikt med Ryssland, Polen och Baltikum, andra öststater, krigshandlingar mot Syrien. Han nämnde Saudikriget som USA är inne med med hull och hår i mot de så kallade hotirebellerna i Yemen. Man går in i Somalia igen 24 år efter Black Hawk Down som är lite grann som ett ad i den amerikanska folksjälen. Det ser verkligen inte ut som att Trump är en fredspresident som vissa, inklusive Pat Buchanan, har hoppats på.

Och det är förstås sant att Pat Buchanan har haft olika positioner genom sin karriär. Han är ingen duvunge precis. Han har varit med väldigt länge. Men på senare år är han framför allt känd som en duva, snarare än en hök. Han har alltid haft en mer isolationistisk, protektionistisk, populistisk inriktning.