Martin

Steven Limbaugh, statligt stöde till musik och konst, bidragande orsak till kulturens degenerering. Medan myndigheter skickar medel till ideologiskt godkända moderna projekt, är privata donationer de klassiska verkens livlina. En artikel från The Imaginative Conservative som handlar om... Det handlar om, på ett sätt lite mer specifikt, om det som i USA kallas för National Endowment for the Arts.

Men det är förlåtet ett generellt problem. Exakt samma situation i Sverige till exempel. Säkert är det i de allra flesta västländer. Att man har stora statligt finansierade institutioner som förväntas finansiera klassiska konstformer, som till exempel konstmusik. Det är ett vanligt argument som man hör, att vi måste ha en offentlig finansiering av till exempel klassisk musik, annars så kommer det inte att kunna finnas kvar.

Det är för smalt, det finns inte utrymme för det på marknaden. Vare sig nya kompositioner eller nya inspelningar av gamla verk och så vidare är tillräckligt marknadsmässiga för bärens skäl. Därför måste vi ha statliga stiftelser och institutioner som håller de här konstformerna vid liv. Problemet är bara att det de här institutionerna gör, från statliga musikhögskolor till konserthus och stiftelser, tidskrifter och så vidare, är...

Enkelt uttryckt kan man säga att de gör raka motsatsen. Alla de här institutionerna är del av en ideologisk strömning som framför allt går ut på att motsätta sig tradition, att motarbeta vad det än är som är etablerat som till exempel universella estetiska ideal, till exempel den traditionella klassiska musiken.

Det är väldigt många olika traditioner. Det är som en historisk strömning av västerländsk konstmusik. Det som dess nutida förmenta förvaltare sysslar med, precis som det som nutida arkitekter sysslar med, är att gå till storms mot, attackera och förstöra traditionell arkitektur och traditionella skönhetsideal.

Det ska bara vara skönhet. Fyrkantiga modernistiska lådor Eller ännu värre I bästa fall är det en fyrkantig modernistisk låda I värsta fall är det något ännu mer avskyvärt Men man får aldrig se ett klassiskt vackert hus Inte i Sverige i alla fall I Tyskland och Ryssland och andra länder Så bygger de där Och det är samma sak i musiken Som det också beskrivs i den här artikeln Att de som får pengar från de här statliga stiftelserna Det är ofta inte så Det finns många formuleringar i den här artikeln, men det är atonalt oljud som utmärker sig framförallt genom att det anstränger sig.

För det ska inte låta behagligt för örat. Det ska inte vara en naturlig skönhetsupplevelse, utan det ska vara svårt, det ska vara motstånd och det finaste man kan göra. är att bryta mot traditionella normer och lyckas få någonting uppsatt som egentligen bara är obehagligt att lyssna på.

Boris

Där är jag den åsikten. Rent teoretiskt sett är det bra om konstnärer bryter mot traditionella normer. Om det är så att de behärskar de traditionella normerna, för det innebär ju då ett framåtskridande i all form av kultur och konst i bästa fall. om de behärskar normerna. Problemet är när man har klassiskt sett obildade konstnärer, oavsett vilken vilken kulturell genre vi pratar om som ska bryta mot normer.

Och det de bryter mot då, det är liksom människors föreställningar om vad som är bra. Och eftersom människor är gemen faktiskt, väldigt obildade numera, så blir det bara en kökenmudding av alltihopa. Och det finns inte längre några kvalitativa normer för den slags eviga världen som man bedömer kultur och kulturella verk mot. Allt blir en fråga om tycke och smak. Bara man tycker något är fint så är det fint.

Martin

Men ett problem här är att det är ingen som tycker att det är fint. Inte ens de som själva gör det tycker att det är fint. Poängen är snarare att det ska vara fult och obehagligt.

Boris

Ja, men det fula och obehagliga, det som får människor att rigga tillbaka, det är definitionen av fint. Det är ju det som är så långsmässigt fint. I dagens så att säga diskussion på kultursidor och annat så råder det ingen motsättning mellan det som man kan tycka rent, det som du som betraktare kan tycka är välmedeligt eller till och med gör dig illamående.

Det är fint definitionsmässigt för att det blir illamående. Tycker du att det sker göranden på dig så är det bra. Då låter det vackert just för att du inte tycker att det låter vackert. Det är lite paradoxalt men så fungerar det kulturella samtalet om kultur idag. Men i det här sammanhanget så ett viktigt sidospår som du rullade in på är hur det ser ut i Sverige.

Ja. Jag påminns alltid när jag läser den här texten om musik- och kulturutbildningarna i Sverige. Det har ju blivit en slags axiom när framför allt socialdemokratiska politiker uttalar sig att det är jätteviktigt att satsa pengar på den kommunala musikskolan.

Tack! När de ska bevisföra detta så säger de att, ja men se vad den kommunala musikskolan har gett oss. Vi skulle inte kunnat ha haft Roxette och så räknar man upp några andra popband som har haft internationella framgångar. Och då tänker jag liksom alltid, men vad har kvalitetsaspekten i det hela? Man kan inte bevisföra att mängder av ungar ska lära sig spela blockflöta eller trummor med hjälp av att spela blockflöta.

Rokset har sålt skivor i Japan. Nej. Men det grundläggande problemet är alltså att, tror jag att, och det duckar allt för många för att människor idag har liksom ingen, bildningsgraden är allt för låg. Speciellt när vi har så många funktionella analfabeter av olika även av svensk etnicitet som handlar ut i grundskolan.

Och det gör ju att det är fritt spel. Vi får ju ingen folklig opinion mot, vare sig en folklig skapande eller folklig opinion mot det som skapas.

Martin

Ja, det är en lite komplex situation med olika samverkande faktorer. Det är säkert så att folk är relativt obildade nu jämfört med vad de har varit tidigare. Samtidigt som jag åtminstone antar att det är så att folk i alla tider har lyssnat, folk i allmänhet har lyssnat på annorlunda typer av musik än vad eliterna har gjort.

Så det var inte nödvändigtvis så att folk i gemen... lyssnade på Mozart eller Beethoven på deras tid. Det fanns kanske folkmusik och sånt där och det fanns en interaktion mellan de här sverdorna. Och i vår tid så finns det andra saker som blockar människors uppmärksamhet med populärmusik. Och som länser i en artikel till exempel, filmmusik. andra konkurrerande genrer?

Boris

Ja, jag har en... Alltså jag börjar nästan ha en liten... Om vi tittar till exempel på... Om vi ska tala om klassiskt... Alltså om just musik och eviga värden och klassiskt skönt, då kan man ju gå tillbaka till... Monteverdi till exempel och andra samtida skapare av kyrkomusik. Och den var ju relativt vidaspridd.

Du kunde ju vara bonde och lyssna på en Monteverdi-mässa. Och det innebär ju alltså att fler människor då på 15- och 1600-talet kom åtminstone en gång i veckan, oftast oftare, i åtnjutande av bättre musik än de gör idag.

Och dessutom krävde ju framför att de där att fler också skolades in, alltså i att kunna framföra några av barockens allra vackraste verk. Så att jag håller det alltså inte för givet att på alla områden att det var så, att sätt till den kultur som fanns då, att inte fler, även i folkdjupen, kunde ta del av det här. god och evigt bra litterära och musikaliska verk.

Martin

Det åsett har vi säkert sett en förändring. Ett exempel till det med den här artikeln, som jag antar är från USA, är att 1977, i de tio största storstadsområdena i USA, så var det fler som gick på opera än som gick på fotboll. Vi har inte med, vi har ingen referens där. Tyvärr, jag skulle verkligen vilja ha en fotnot där för att kunna kolla upp den uppgiften. För det låter ganska spektakulärt.

Det är inte som att fotboll, vad det nu ska tolkas om i den här kontexten. Det är inte som att det var ett litet marginellt fenomen i USA 1977. Men, det gillte poängen var att det var betydligt fler som gick på opera som lyssnade på klassisk musik. Definitivt kan jag tänka mig att det var... Det var en större överlappning förr i tiden.

Men samtidigt, jag är ute efter lite annorlunda poäng som jag tror att du eventuellt skulle hålla med mig om. Och det är att den... Den traditionella högstående konsten har inte vilat på ett sorts folkligt underlag. Det är inte för att det har varit masskultur som den har överlevt och utvecklats, utan det som har uppehållit klassisk musik, klassisk måleri och så vidare, det har varit elitprojekt.

Det har drivits genom att olika typer av mecenater har finansierat framstående konstnärer och så vidare. Det är en del av mecenatsystemets logik att pengarna, finansieringen som en konstnär får, är inte avhängig från konstnärliga verkens popularitet i allmänhetens ögon. Det som krävs är att en mecenat anser att du är ett geni som ska finansieras för att kunna... utveckla dina konstnärliga ådror och så vidare. Och det är den kriska komponenten som har byggt upp den här kulturen och som nu har försvunnit.

Boris

Ja, jag har en... Jag är inte alls oense, jag måste nog bara föra in en variabel till där som är jätteviktig. För när man talar om mecenatväsendets genomslag att skapa och vacker kultur som har eviga värden, då måste man också se samspelet. Till exempel renässansen, barocken och renässansen är utmärkta exempel. Och tittar vi till exempel på de främsta renässansmålarna så är det alltid män som stiger upp ur folkdjupen och som liksom kartar fram genom, ibland till och med har börjat som enkla hantverkare eller varit med om kyrkobyggen och enkla deklarationer.

Men just därför att den konstnärliga förmågan, alltså de grundläggande momenten i konstnärlig förmåga, och att själva hantverket var så vidaspritt i till exempel Renaissance Italien så blir det möjligt för individer ur folkgruppet att utvecklas och bli stora konstnärer med hjälp av en mecenat eller flera.

Och det är just det här samspelet menar jag att mecenaterna är oerhört viktiga därför att De kan rent nyckfullt bestämma att det tänker jag försörja resten av livet. Så kan du måla lite tavlor åt mig och smycka det här palatset. Och det blir möjligt för individen att det räcker med att bestära bra, så att säga, för att komma åt njutan av nyckfullheten.

Vi får inte glömma bort att det är individer i olika sektorer i samhället som möts och stor konst uppstår. Och den mekanismen är helt borttagen i dagens moderna samhälle. Mycket därför faktiskt att ett problem är ju inte att det saknas folk som har pengar som kunde vara mecenater, utan det saknas... pengarna saknar ägare som har smak. Och då får de som vill bli konstnärer ty sig till märkliga statliga institutioner och då blir det skräp av det hela.

Martin

Ja men det här nu närmar vi oss hur som helst pudelns kärna. För att frågan här, och det är också en fråga som diskuteras i den här artikeln av Steven Limbo, vad kan vi göra för att komma framåt? Och vem kan göra någonting? Och det behövs ju då besenater, privata aktörer som väljer att finansiera en annan typ av konst än den vi ser idag, så att den kan existera.

Och du säger att det beror på att de inte har... att de inte har tillräckligt god smak. Men det... Jag föreställer mig att det är säkert sant i en viss utsträckning. Men jag tror också att det finns en stor dimension av att de som idag är privata beståndar är folk som låter sina pengar gå till saker som är trendiga och ideologiskt korrekta.

Och det som de får höra från auktoriteter Det är det här som är fint. Tonal musik är väldigt gammaldags och sunkigt. Men den här atonala brusoljudmusiken är oerhört avantgarde och chic. Varför petar du inte in dina pengar i det?

Om man gör det så blir man kanske inbjuden på någon tjusig fest. Om man får vara med i en särskild klubb, men om man finansierar på ett annat sätt. Någonting som är mer konventionellt eller traditionellt så kommer man att bli betraktad som gammal och mossig eller rent av reaktionär och att man är farlig.

Så jag föreställer mig att det handlar inte bara om att utveckla en bättre smak utan att de som är mecenater idag istället ska ha modet att faktiskt finansiera konst som de själva tycker är vacker och förfinad istället för det som är... kanske populärt inom vissa typer av degenererade eliter.

Plus att andra människor som idag inte är mecenater borde gå in i länssfären och säga att jag har pengar, det har gått bra för mig, mina företag. Det här är en sak som man kan göra, att hitta till exempel de bästa musikerna eller de bästa målarna, skulptörerna, poeterna, vad det nu kan vara för någonting. Och det kan också vara att det är andra personer, kanske som är mindre tränskänsliga, eller som har en annan sorts kontakt med genuin estetik.

Boris

Absolut. Men problemet där är ju att du beskriver situationen väldigt väl, men grunden för den är ju att vi inte längre har en bildad borgerlighet som förut var kulturbärande, och som andra samhällsskikt kunde ta intryck av och. Jag höll på att säga kopiera men det är inte alltid dåligt att göra. Men du har inte längre en bildad borgerlighet och det innebär att den blir offer för statligt påbjuden skräpkultur.

Det har ju samma sak i USA eller Storbritannien. Rika människor finansierar teaterpjäser och uppsättningar eller konstinställningar som förolämpar dem. Mycket märkligt av stor absolut tillstånd. Och det här är egentligen bara en... en överlagring på svågre kapitalismen, att man utvecklar samma kultur helt enkelt.

Och det är en kultur som vänder sig mot traditionella värden och klassisk kultur. Och blir på ett märkligt sätt självförlämpande.

Martin

Du har fått en väldigt viktig poäng i det. Det finns detsamma underlagbildning. smak som kommer i bildning och så vidare. Samtidigt kan jag känna att situationen nu är så oerhört degenererad att det skulle vara en stor förbättring om man bara inte var fixerad vid de här perversa ideologiska teorierna.

För det finns saker som är så uppenbart usla. Ta till exempel hur bildkonst har utvecklats. Nästan alla människor som inte är utbildade på en konsthögskola tycker att den mest. Det mest intressanta måleriet är figurativt måleri. Någorlunda realistiskt måleri med motiv så man kan förstå vad det är för någonting. Vackra färger, proportioner men också avbildningar av vackra eller åtminstone intressanta saker.

Det här betraktas som extremt måssigt och reaktionärt av de som är utbildade på konstfack. De tycker att det är skit. De tycker att det är en del av poängen att lära sig att måla. realistiskt eller att göra figurativt måleri. Men det är en extremt liten och obskyr uppfattning. Du behöver inte ha sofistikerad smak för att inse att det kan vara en idé att också ge lite finansiering till någon som målar riktiga motiv på ett sånt sätt att man kan se vad det föreställer.

Det är inte en sofistikerad uppfattning, men det är ändå ljusår bättre än skiten som de pumpar ut från akademiskt och politiskt håll. Tack till elever och personal vid Säkerhetssäkerhetssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssäkringssä

Boris

Ja, jag är så här gnälligt kulturkonservativ så att du har rätt, men på något sätt så är jag ändå inte tillfredsställd av en som skulle gå åt det håll som du pekar på. För att du uttrycker väl det här med människors längtan efter... Det låter så tråkigt, men det är inte tråkigt föreställande konst.

Problemet är ju då att när vi inte har en kulturell miljö där det finns, det måste ha en kulturell miljö där man håller en föreställande konst, en högt omgivning, bara ska tala om måleri. Så att du får en påverkan, utveckling och dynamik och där det kan födas fram riktiga genier.

I brist på detta så kommer vi få ett avbildande måleri som förvisar avbildande men dåligt. Men som folk ändå tyr sig till därför att det är i alla fall någonting. Ett utmärkt exempel är ju Lars Lerin som är väldigt folkskär. Och det är föreställande konst. Men alltså det är ju inte många snäppet bättre än högtagskonst. Men folk älskar i alla fall det för att det är ändå bättre än uppsprättade lik som ligger på en. på golvet på Moderna Museet.

Martin

Ja, det är i alla fall ett steg i rätt riktning skulle jag säga. Örtle-Rikten är inte i närheten så det är en rejäl som du också är inne på. Ja, hur som helst, vi kanske ska... Jag sa ju,

Boris

jag är en gnällig kulturkonstitutivt äldreherre. Jag accepterar inte ens då, det räcker inte att det föreställande ska vara bra också. Folk sänker sina krav för mycket liksom. Är det inte bra så är det inte bra. Börjar man tumma på kvalitetsreglerna och... Lurin är ju omtyckt för att han är en sån gosig liten bög också. Det räcker liksom inte för ett stort konstnärskap att man ser vad det föreställer. Då är jag också en stor konstnär.

Martin

Jag vill gärna uppmuntra de av er som lyssnar som har resurser att göra det, som har råd. Köp konst. Gäng inte upp för att allting verkar vara degenererat. Titta på samtida unga konstnärer. Försök hitta dem som verkar göra någorlunda rimliga saker.

Försök bli bildad och ha god smak. Lycka till att nå upp till Boris. Men det går inte. Om vi inte har privata individer som finansierar det här genom att köpa konst och stötta konstnärer, då har vi ingen chans överhuvudtaget. Den kulturen måste under alla omständigheter återupplivas. Det gör man helt enkelt genom att köpa konst, genom att göra donationer, genom att vara mecenat till en ung kompositör. Eller vad det nu kan vara.

Boris

Jag tror mecenatskapet är det absolut viktigaste, alltså. Att låta människor utveckla sina färdigheter, de som vill skapa. Och att den som har pengar och ett någorlunda gott öga för bra verk, alltså, säger att jag tänker försörja det ett tag helt enkelt. Skapa fritt, då kan det bli bra. Men om människor vandrar in på institutioner så kommer de tvingas att kompromissa och daktinga varje dag med vad de tycker är bra. Bara för att någon gång få kunna gå ut i utbildningen och någon gång få sälja en tavla till landstinget.

Martin

Det är ett långsiktigt projekt och det kommer ta ett antal generationer innan vi har egentligen kommit till någon så här positiv förändring. För det förutom så är det Stephen Limbo som har skrivit den här artikeln. Han är själv ett exempel på det här. Det kanske är lite orättvist och elakt av mig, men jag ska ändå ta in hans egen musik i den här diskussionen.

Det står i hans byline här att han är musiker i Hollywood. Hans senaste skiva som kom ut 2015 var toppsäljande samtida klassisk musik. Pants heter faktiskt hans skiva. Det här är en kille som inte enbart är framgångsrik på sin egen musikmeriter. Han är kusin till Rush Limbaugh, USAs mest framstående och införnyelserika pratradio-personlighet.

Så han får en hel del daghjälp. Visst, säger då Rush Limbo att han... Det är inte hans förtjänst, han har inte gjort massa reklam för Steven Willenbaugh. Han blev toppsäljande innan Rush pratade om honom i sitt program. Men det är ju känt att Steven Willenbaugh är släkt med Rush Linnbaugh och han har pratat om det många gånger tidigare. Bara hans efternamn signalerar detta faktum. Dels har jag sett att även andra konservativa pratradio-människor har gjort reklam för Rush.

för Steven Limbo och hans musik. Och det är jättebra, det är precis så man ska göra. Och jag kan också då och då ta tillfället i akt och promota en artist, för att det är någon jag känner, det är någon som jag sympatiserar med. Men det är ändå ett exempel i min uppfattning på att det inte alltid faller så väl ut, därför att Steven Limbos musik är bedrövlig.

Ja. framför allt med en cello eller en klarinet så kanske jag hade gillat det bättre. Men jag tycker det är... Jag kan inte se storheten i hans verk. Men han är... Han är ändå, skulle jag ändå säga, ett steg i rätt riktning. Det gör inte... Det skär inte lika mycket i öronen som det som kommer från, jag vet inte, Kungliga Musikhögskolan. Ja,

Boris

sen tycker jag väl liksom att han överhuvudtaget... Men han... Med utgångspunkt för hans text hade jag förväntat mig att han skulle spela djembal och inte piano.

Martin

Ja men lite så faktiskt, man blir lite förvånad utifrån texten och sannsföringen så blir man förvånad när man hör hans musik som låter lite grann som ja men någon sån här inte jätte kompetent pastiche på någon filmmusik eller något sånt där. Ja hur som helst. Det fick jag också kvällar till grann.

Boris

Härligt gudkonservativt inslag det här.