Martin

Erdogan håller muslimsk bön i Hagia Sofia på långfredagen, hävdar att alatörksbeslut 1934 att omvandla uråldriga kyrkan från moské till museum är förfalskning. Turkiets ledare Recep Tayyip Erdogan har pratat flertal tillfällen om Hagia Sophia, den heliga visighetens kyrka i Istanbul.

Det är ju en gammal, En av de allra mest klassiska och betydelsefulla kristna kyrkorna byggdes ursprungligen på 500-talet i samband med att det romerska rikets tyngdpunkt flyttades till Konstantinopel, som staden hette på den tiden.

Under tusen år var det den kristna världens centralpunkt och den mest heliga platsen, den viktigaste helgdomen och så vidare. Fram till 1400-talet då Byzans föll och det ottomanska riket tog över. De gjorde om den här kyrkan till en moské.

I nästan 500 års tid var det en moské, tills på 1930-talet, då under en sekulariseringsprocess som pågick under ledning av Kemal Atatürk, så bestämde man att det skulle bli en moské. Det som en gång var en legendarisk kyrka och sedan blev en moské ska nu bli ett museum.

Det ska varken vara kristet eller muslimskt, det ska vara ett museum. Erdogan har ju öppnat tidigare för att börja hålla muslimska gudstjänster i det här rummet. Men nu tar han ytterligare ett steg för att nu ska han under långfredagen, som är naturligtvis en av de heligaste och viktigaste dagarna för muslimerna. för kristendomen. Ska han själv, ska presidenten själv läsa muslimska bönor i Aga Sofia och dessutom ska han ha med sig hela regeringen.

Alla ministrarna ska vara med och det är massa muslimska ledare och så vidare. De sparar inte på krutet nu. Dessutom så bygger man upp En regelrätt kampanj med propaganda på flera fronter för att formellt omvandla Hagia Sophia till en moské. Det är väldigt svårt att tolka det på något annat sätt.

Det finns en teori, en sorts konspirationsteori kring det här i Turkiet som Erdogan-regimen underblåser så mycket de kan. Det går ut på att beslutet där Atatürk skrev under pappret där det stod att att Hagia Sofia skulle bli ett museum. Hans signatur på det pappret är en förfalskning.

Det publicerades en bok ganska nyligen i Turkiet av en Mustafa Armaga, heter han, som hävdar att den här signaturen är en förfalskning. Och den här boken har pushats väldigt hårt av regimlojalistiska medier i Turkiet. Och Erdogan själv har ställt tillbaka om det här Det är den linjen man har. Det var en sorts förfalskning och en konspiration orkestrerad av amerikanska intressen.

Amerikanska diplomater satte tryck på turkiska myndigheter och till slut fick man till det. Jag vet inte hur man lurade Asatörk, men på något sätt fick man till det här att det skulle bli ett museum. Det är ojämlikt att skrivas upp. Det är svårt att tolka det på något annat sätt än att man vill omvandla. den här byggnaden till en moské, eller konstens alla regler. Och man har också väldigt mycket uppskruvad retorik kring det här. Man säger ibland att böner som ska hållas på Långfredagen är en manifestation mot korstågen.

Boris

Det mest skrämmande, det finns två reaktioner på det här i världen. Jag vet inte vilka som är mest skrämmande. Den ena reaktionen är den som kommer att prägla västerlandets kristenhet. Där man inte förstår vad det här rör sig om. Där man är totalt nollan inför detta. Det är lite oroväckande, för på den andra sidan så kommer man till hela den muslimska världen och inser att här kliver Edurgan in som den muslimska världens ledare.

Det är en oerhört fientlig och aggressiv symbolhandling att göra det han kommer att göra på långfredagen. Han kliver in i kristendomens faktiskt viktigaste helgedom i världen idag, sedan tyvärr inte varit i kyrka på extremt länge. Och uttalar sig mot korstågen och också placerar sig i rollen som den muslimska världens anförare.

Och det kommer sända ut signaler även till sekulära muslimer, som de måste ta ställning till. Och det här kommer västvärlden inte att fatta, vilket genomslag det här får i den muslimska världen. Vad det innebär för något. Sen fattar jag inte att man krånglar till det med... Den här turkiska historiken som kämat dem att det var förfallstängelat eller att Atatürk blev lurad.

För vid den här tiden så var Kemal Atatürk konstant packad. Han var så försupen de sista åren av sitt liv. kommunicerar inte bra om världen.

Martin

De kunde ha kört den svängen istället. omröstning om bara några dagar. Bara några dagar efter den här planerade bödeläsningen ska man ha det stora valet i Turkiet.

Det kommer starka argonsposition och naturligtvis i den islamska världen i allmänhet kommer han framstå som en stark islamsk ledare, som den enade kraften för den islamska världen, precis som har varit hans plan hela tiden. Och som vi pratade om så sent som i förrförra avsnittet, om Erdogans planer för att återupprätta det otomatiska imperiet och så vidare.

Så det är någonting som kommer att hända. Och som du säger Boris, väst kommer inte att fatta i allmänhet. Kommer låta det här passera trots att det är en fruktansvärd skymf mot kristendomen och hela västvärlden. Med tanke på allting som det här är. symboliserar. Samtidigt så tror jag att Hagia Sophia är en oerhört stark symbol för många människor.

Och det kommer bli en ännu starkare symbol om Erdogan gör verklighet av att göra det till en moské igen. Visst, folk i Sverige bryr sig inte. Och säkert många människor i Tyskland eller USA, de bryr sig inte. De har ju så starka känslor kring det här. Men folk i Grekland, de rycker ju inte på axlarna över det här. Och ingen inom den ortodoxa kristendomen rycker på axlarna åt det här.

Och kristna generellt världen över, de som finns kvar, är inte likgiltiga inför det här. Så jag tror samtidigt att den här kyrkan kommer bli en ännu starkare symbol. Och det kommer också underblåsa de sentiment som finns. Det är något som låter väldigt obskyrt, avlägset och orealistiskt idag. Men det finns folk som än idag pratar om att återta Konstantinopel.

Att Konstantinopel är den kristna världen och såklart även den grekiska världens centralpunkt. att den återigen börjar artikuleras. En sån här grej som jag har sett bildmemor på på internet är att man vädjar till Vladimir Putin att han ska leda det nya korståget för att återta Konstantinopel för den kristna världen.

Det är kanske inte på agendan för 2017 eller 2018 men det faktum att Erdogan gör såna här extremt provokativa saker kommer göra den typ av saker. Idéer växer sig starkare som inte annat så tror jag att det kommer leda till en Intensifierad polarisering vem vet vad som kan hända om sådana idéer får fåtfäste och konflikterna mellan mellan den islamska och den kristna världen eskalerar även på andra fronter Jag för min del måste säga att det är ganska det ganska inspirerande tanke att slå ner er då han slår ner er Islams försök att återupprätta sig i Europa och istället gå till motoffensiv och återta konstantidopel. Det är bättre om man kan undvika den typen av krig men det ser ut som att kriget eventuellt kommer på motståndarsidans initiativ.

Boris

Alla fronter stärks i det här. Slaviska och ortodoxa fronten och... och den aktiva muslimska fronten. Men sen, tyvärr så finns det liksom ingen känsla kvar i Västerlandet för symbolvärdet då. Egentligen det reella värdet hos den här kyrkan. Det kommer tyvärr bara bli bittra suckar från dig och mig och några till om vilket delen det är. Den här äckligaste dagen kommer utkämpas av andra. Vi är lite ofta.