Martin

Börsnoteringen av Saudi Aramco förväntas ske till värdering av 2 biljoner amerikanska dollar. Kritiker menar att värdet borde vara så lågt som 400 miljarder dollar. Flera börser slåss om noteringen. Det här är en nyhet som har varit väldigt mycket i ropet de senaste veckorna kan man säga. Och det är att Saudi-Arabien planerar att börsintroducera sina kronjuveler kan man väl säga.

Den arabiska statskontrollerade olje- och gasproducenten Saudi Aramco. Saudi Arabien är världens näst största oljeproducent efter Ryssland. Produktionen 2016 enligt Wikipedia ligger på strax över 10 miljoner fat per dag. Det är 0,5 miljard dollar per dag vid priset 50 dollar per fat.

Eller 182,5 miljarder dollar per år. När man värderar ett bolag i råvarusektorn tittar man på många faktorer. De viktigaste är förmodligen vad bolaget har för produktionskostnad- -...vad de har för produktionsnivå och vad de har för reserver. Det vill säga hur många år kan man förvänta- –att produktionen håller igång och till vilken nivå.

Vad har man för produktionskostnad? Vad får man för kassaflöde? Nu är det inte tanken att man ska sälja hela bolaget. Det handlar om en liten minoritetspost. Det har pratats om en nivå kring 5 av aktierna. Men problemet för Saudi-Arabien är– –att om man ska lita på deras egen värdering...

–på 2 miljoner dollar– –som motsvarar 5 av bolaget 100 miljarder dollar. Den saudiska börsen har en total market cap på 440 miljarder dollar. Lägg 100 miljarder till på det– –så skulle noteringen innebära att 20 av den saudiska börsen– –skulle bestå av Saudi Aramco.

Ytterligare ett problem är att... Den saudiska börsen ägs till 4 av utländska ägare. I artikeln spekuleras det i att noteringen måste ske på flera börser. Toronto-börsen är en naturlig kandidat. Toronto är världens råvarubörs. Ett annat alternativ är Singapore. Singapore är en central finanscentra i Asien- –för olja och naturgashandel i Asien.

Det blir en gigantisk börsintroduktion. Men värderingen på 2 biljoner dollar- –alltså 2 000 miljarder dollar- –har ifrågasatts av flera aktörer. Wood Mackenzie är en av dem. De hävdar att värderingen borde ligga långt under. Deras siffra är nånstans kring 400 miljarder dollar.

Alltså 20 av den värdering som Kungahuset pratar om. Så frågan som kommer naturligt är, förutom värderingsfrågan, men varför säljer man? Om än en liten andel, varför sälja överhuvudtaget? Det man kan säga är att det har under lång tid, de senaste tio åren i alla fall, pågått en debatt kring hur tillförlitliga är Saudi-Arabiens –officiella oljeservssiffror.

Hur mycket olja och naturgas finns kvar i marken? 2005 kom det ut en bok skriven av Matthew Simmons– –som heter Twilight in the Desert. Där han presenterar sitt case för varför man inte kan lita på– –saudiska oljesiffror. Han var investmentbanker och rådgivare till George W. Bush– –och satt med i Council on Foreign Relations.

–ansvarig för energifrågor. Han var inte vem som helst. Kanske är Saudis reserver betydligt mindre än man hävdar– –och att man därför vill göra en exit som Snapchat– –till en bizarr värdering. Vad är din teori?

Johnny

Från ett perspektiv är det inte så komplicerat– –att modellera såna här aktörer. Den som äger ett företag agerar för att maximera sin avkastning. Så att om... Om Saudierna vill sälja sitt företag eller sälja en del av företaget så är det för att de tror att de kommer maximera sin avkastning, sin vinst på det sättet på lång sikt eller lång sikt.

–så lång sikt som de nu tänker. Precis som det är med Snapchat... Du och jag pratade om det innan sändningen. Vi pratade om Snapchat och hur det har gått för dem efter börsintroduktionen. Vi konstaterade att de verkar ha haft absolut rätt tajming. Från den ursprungliga ägarens perspektiv betyder perfekt tajming med börsintroduktion– –och att den öppnar bra och går bra en dag på börsen.

–och sen tankar den eller planar ut. Om du börsintroducerar och sen mångdubblas aktien i värde... Visserligen har du kvar aktier som mångdubblas i värde– –men om du istället hade börsintroducerat några år senare– –hade du fått ännu mer betalare. För mer aktier, så att mångdubblan av värdet hade kommit till godo i högre utsträckning.

Man vill i börsintroducera eller sälja ett företag där värdet är god. Om man tar det lite längre fram så är det rationellt att hålla på aktien. Det är väldigt simplistiska principer. Min hunch skulle vara att Saudierna har på känn nu att värdet av Aramco, som ju sin tur motsvarar hela den saudiska oljeindustrin, värdet av den här verksamheten är nära sin kulmen.

Eller har passerat sin kulmen. Vi har ju haft ett... Ett sorts oljepriskrig under de senaste åren, där som vi pratat om tidigare, där Saudi-Arabien... Först gick det ut väldigt aggressivt, maximerade produktionen, räknade med att de var mest uthålliga när priserna gick ner. Skulle de sluta den amerikanska skifferoljeindustrin och så vidare, då misslyckades. De fick retrera och nu har de begränsat produktionen istället.

Förlånget är att de inte klarar de här låga priserna. De misslyckades där och som kanske ett sista dramatiskt drag för att försöka hålla sig relevanta på den här marknaden. När inte det funkar. Då försöker man casha ut så att man får ut pengar- och oljeverksamheten som man sen kan investera i andra saker.

Martin

Det finns ett uttryck i gruvindustrin- att gruvbolags-VD är- -"a liar on top of a hole". Den enda frågeställningen som egentligen finns- är att se huruvida det finns ett hål där. Eller inte. Och den här värderingen på 2000 miljarder dollar, den låter ju liksom... Ja, svinnlande. Minst sagt.

Johnny

Det är som hundra stycken Snapchat.

Martin

Det enda skillnaden är att Saudi Aramco har ett positivt kassaflöde.

Johnny

Det är en spännande fråga om Saga Ramco är som Snapchat. Där lyckades man pricka in peaken väldigt bra. Snapchat kommer förmodligen till mångdubbeltsvärde. Här får jag kanske äta upp min metaforiska hatt om Snapchat går som en raket. Jag är inte så optimistisk. Väljer det företaget. Eller om det blir Spotify som har varit intresserade av att sälja företaget.

Jag har hållit på i flera år och försökt börsintroducera. Men misslyckats, behöver få backa. Nu sitter de i, som vi pratade om tidigare, jätteknepiga avtal. Där de måste sälja en massa aktier billigt när de väl noterar för att inte bli av i någon tidsgräns. Där har man inte lyckats pricka in den här piken. Så vi får se om det blir Saudi-chat eller Saudi-fi.

Martin

Ja. Ja, och trogna bubblolyssnare kommer definitivt få uppföljning på den här nyheten.