Martin

I Florida förväntas gå om Colorado i marihuanaförsäljning. Uppskattas nå 1,6 miljarder dollar år 2020. Motsvarar 7,5 procent av USAs lagliga marknad. Här är en artikel som kommer till oss från Forbes. Man pratar om att det har varit folkomröstning i Florida där 70 procent av rösterna var för en legalisering av marihuana.

Och Forbes skriver att de bedömer tillväxttakten i den här branschen i Florida till 140 procent per år, vilket är en remarkabel siffra. Oerhörd tillväxttakt. Apropå trender så är det en tydlig trend, framförallt i USA, att man delstat för delstat liberaliserar sitt förhållningssätt till marijuana. Framförallt i medicinskt syfte. Vi får väl se om flera delstater hoppar på tåget. Vad är din kommentar till det här Martin?

Johnny

Jag tycker att det är intressant att titta på, inte minst från ett ekonomiskt perspektiv. Cannabis är ju en gröda som har funnits med mänskligheten. De flesta mänskliga kulturer har använt sig av cannabis och det har varit en kulturväxt i tusentals år. Det var ganska sent i historien som det började bli förbjudet.

Det var olika delar av världen, men det var inte minst en stor push för det här som inträffade i USA under början av 1900-talet. Innan dess var cannabis en ganska normalt inslag i samhället, även om det används på olika sätt i olika kulturer. I Indien till exempel används det fortfarande lagligt. som ett religiöst sakrament.

Och det är ju flera andra kulturer de har. Och det används som medicin i många sammanhang. I Sverige har jag hört att man kunde köpa så kallade astma-cigaretter på apoteken ända fram till någon gång på 1940-talet. Astma-cigaretter är då marianascigaretter, jojntar kanske man skulle säga, som man röker för att de tydligen är bra mot astma. Men nu har vi haft det här förbudet och delvis drakonisk förföljelse av folk som använt cannabis.

Och under tiden så har ju också drogen bytt karaktär, den har förändrats kulturellt. Att det nu förknippas kanske med lite rebellisk ungdomskultur och rekreationsbruk. Högre utsträckning. Men nu håller det verkligen på att förändras. Till din första åsyn i alla fall. Och jag undrar, vad blir det av egentligen? Vad blir det av de här marknaderna?

Har vi nu en... Det är en väldigt amatörmässig verksamhet på många sätt. Ljusskygg delvis, småskalig av naturliga skäl. Du kan säkert ha en väldigt effektiv cannabisoperation för oavsett syfte.

Lokalt, relativt småskaligt. Men man har inte kunnat bygga en miljardindustri på cannabis. Så som man har kunnat göra under samma tidsperiod på någon annan gröda. På paprika eller mjölk eller apelsiner eller någonting annat. Men nu med de här röstsiffrorna i delstatus och delstatus i USA och inte minst Medicinsk mariana Att man legaliserar medicinsk marijuana på ett ganska långtgående sätt.

Och det är ju en bransch som har växt också väldigt mycket. Men det skulle verkligen kunna bli nästa steg om folk... vågar satsa tillräckligt mycket på att skapa den här marknaden för rekreationellt bruk.

Martin

Samtidigt så verkar det finnas en antitrend. Nu vilar Boris' marxistiska spöka här över oss när vi pratar om dialektik. Men trenden är alltså legalisering, men vi har en antitrend från vissa krafter. Vi har en annan länk som... som heter så här, nya federala regler om cannabis oroar industrin i USA.

Alla former av cannabis, även extrakt som CBD-olja förblir olagliga enligt federal lag. Så det verkar vara som att från det federala hållet, där går man på tvärs. Medan de lokala... Det vill säga att delstaterna i USA går mot en liberalisering. När man tänker efter så kanske det inte är så himla konstigt.

Det ligger i delstaternas ekonomiska intresse att locka till sig de här nya farmakologiska företagen i en extrem tillväxtbransch. 140 procent per år är fantastiska siffror. Samtidigt så är på federal nivå. Där finns det ju enormt starka krafter som till exempel Fängelselobbyn som tjänar enorma pengar på att sätta helt fredliga människor bakom lås och bom och utföra slavarbete i åratal. Det enda de har gjort är att ha haft lite örter i fickan.

Johnny

Det är väldigt intressant att titta på vilka olika intressegrupper som finns och vilket håll de drar. hur pass starkt de kan tänkas dra. Just som du säger, delstaterna, det finns olika lokala intressen, inte minst för att man nu kan beskatta den här branschen. Det finns ju siffror som vi haft tidigare på Bubble om vilka skattepengar man drar in i Colorado nu. Medan på federal nivå, så att det inte finns någon federal beskattning av cannabis eller motsvarande, så har inte den federala staten samma ekonomiska incitament.

Just nu är det fortfarande en primitiv marknad. Något som jag funderar på är om det inte finns ytterligare aktörer som väntar i faggorna här och skulle kunna tänka sig att göra stora investeringar. Nu har man till exempel särskilda investeringsfonder som fokuserar på cannabis och det är liksom att de kommer från ingenstans.

De etablerade aktörerna kan oftast inte ges in på de här marknaderna för att om du är till exempel en... Mexikansk kartell som håller på med Mariana, så kommer det vara svårt för dig att etablera dig. Men till exempel Gary Johnson, känd libertariansk politiker i USA och gammal företagare också, han involverade i flera sådana här Mariana-företag och det startas upp. Men en gammal tanke som det ofta pratas om, det är tobaksindustrin.

Philip Morris och sådana här stora tobaksjättar, borde inte de vara intresserade av att dela sig in i den här branschen? Och skulle inte de med sin existerande infrastruktur, sitt know-how, sin storskalighet kunna gå in och dominera den här marknaden? Mm. Och jag tänker i alla fall att när den politiska och juridiska risken minskar, vilket den eventuellt gör över tid, eller så vänder trenden, det vet vi inte riktigt.

Men om den politiska risken minskar så tror jag att då kommer det komma Nya aktörer in på den här marknaden, som inte är nya, som vi väl känner till. Vi kommer känna igen de här namnen, men vi knippar dem idag inte alls med cannabis. Men till slut kommer de säga att okej, nu är det tillräckligt säkert, nu går vi in och tar över de här marknaderna. Och då tror jag de här nya cannabisföretagen som man spårar nu med sådana här cannabisindustriindex ganska snabbt kan bli marginaliserade.

Martin

Ja, jag för min del ser fram emot ett joint venture mellan Pharmacia och Swedish Match. Ja.

Johnny

Det skulle vara intressant att se, men det är också en fråga om tobaksindustrin verkligen är den bästa jämförelsen, den bästa analogin och den bransch som naturligt kan gå in här. Jag är ingen expert, men ett intressant resonemang som jag har hört är att även om cannabis eller marijuana kan verka likt tobak i det att man röker det, så är egentligen cannabis mycket mer lik ett alkohol.

Om det finns någon annan produkt som cannabis är väldigt likt i marknadsrelevanta termer så är det snarare... Öl. Därför att till att börja med så har du konsumtionsmönstret. Cannabis är normalt sett ingenting som man röker kontinuerligt hela dagarna. Det finns kanske folk som gör det, men normalt sett är det någonting som man gör lite festligt. Kanske i slutet av dagen eller till helgen.

Då och då. Lite mer som alkohol. Vilket gör att var och vem man säljer cannabis, vi är förmodligen säljare på ungefär samma sätt som du säljer alkohol. Det är ofta överlappande så man köper cigaretter och öl. Men där kan det finnas en fördel för till exempel ölbygdier som redan har alla de...

De nätverkar de kontakterna för att få ut produkten till samma typ av konsumenter med samma konsumtionsmönster som öl har idag. Det är också värt att notera att de stora ölproducenterna odlar redan väldigt mycket humle. Humle är den växt som är närmast släkt med cannabis vilket innebär att de har odlingsarealer som rimligen är tillräckligt stora.

Det är nära nog optimala för att odla cannabis. De kan skifta över en del av sina humlearealer till cannabisarealer. Medans Tobacco har andra odlings-kurser. behov. Så det kan hända att alkoholproducenterna är bättre positionerade än tobaksproducenterna att gå in och ta över den här cannabismarknaden när den väl betraktas som tillräckligt säker.

Martin

Ja, intressant trendspotting där måste jag säga. Men det här bygger då på att det blir tillåtet rekreationellt och inte bara medicinskt. Annars antar jag att Pharmacia och deras konkurrenter är bättre positionerade.

Johnny

På den medicinska sektorn har vi redan ett antal stora företag som håller på. Dels några av Jättarna, men också nya företag som till exempel GW Pharmaceuticals, ett brittiskt företag som har funnits jättelänge. Det var de som tog fram Sativex, som är den första cannabisbaserade medicinen som använder sig av växtextrakt.

Jag vet inte om den är tillgänglig i Sverige nu. Eventuellt så är den det. Man kan använda som patient i Sverige har jag hört, om man också har en läkare i Tyskland. Det är svenska läkare, tyska läkare kommer överens och sådär. Men i Finland till exempel som är ganska lättillgänglig och har varit länge. De har satt iväg så har man en ny produkt som är mer orienterad mot epilepsi. Det är ganska framtidsförut. De är börsnoterade på Nasdaq. Större chans för nya oberoende spelare, dels för den politiska risken är mindre, också för att vid det här laget har de haft ganska mycket startsträcka.

Martin

Ja, alltså tittar man på medicinskt bruk så, speciellt när det tillåter till våra grannländer så är det väl bara en tidsfråga innan. Gabriel Wikström uppdaterar PK-manualen och börjar prata gott om medicinsk marijuana. Men om det är öl som är jämförelsen, då kommer det nog att dröja betydligt längre tid innan socialdemokratin tillåter något sånt.

Johnny

Jag tror att de dels är väldigt opportunistiska, eller pragmatiska skulle de säga. De vet att de följer med tiden. De stretar inte mot tidssamban om Socialpartiet trycker nu på att vara väldigt drogfientliga. Det beror på att de har fingret i luften. De tror att det är opportunt just nu. Jag har pratat med flera högnivå socialdemokrater över åren som har sagt att det är bara inte tid just nu.

Förr eller senare så kommer det att vara rätt tid och då är det vi, då är det socialdemokraterna. Det är inget annat parti som kommer att gå i bräschen. för att legalisera cannabis. Så det där tror jag är en ganska temporär sak faktiskt. Förutom att de är pragmatiska så är de också till salu. Ja. Och det är det jag är ute efter med den här rekreationella cannabismarknaden som folk tror att de ser nu, men med min spaning, det är att det de ser är bara ett övergångsfenomen.

Därför att det kommer vara något helt, det kommer vara i USA kanske budd, Budweiser-ölen. De kommer ha Bud Light Up, kanske. Bud Joints. Och i Sverige så kommer vi ha Prips gås.

Martin

Prips gås. Och Gabriel Wikström börjar på Spendrups som marknadsförare av Nira. Exakt. Men 70% av rösterna i Florida står i artikeln att detta Jag tror att det beror på att en stor andel äldre som bor i Florida, det är populärt i USA, flyttar till Florida och går i pension där och hänger på golfbanan och så vidare.

Vi har ju en starkt åldrande befolkning i Sverige och vi har ju dessutom en stark inflytning från andra delar av världen där alkohol inte är speciellt brukligt men marihuana å andra sidan är det. Detta borde ju betyda att den här socialdemokratins uppvaktande kommer komma fortare än de kanske själva tror.

Johnny

Det där är en jättebra spaning faktiskt. Det är en av sideffekterna av muslimsk invandring i Europa. Alkohol är haram, medan cannabis är, åtminstone i vissa muslimska sammanhang, mer tolererat. Det finns ju generell negativitet till brusning. Men i många sammanhang så är alkohol... Alkohol helt omförledningsvis, men cannabis är mer okej.

Och vi ser även kat, som är en annan delisolaterad drog som blir mycket, mycket vanligare i Sverige nu och sprider sig även utanför de traditionella grupperna av konsumenter som till exempel Somalier. Så det tror jag absolut. Och man kan tänka sig att det kan uppstå en sån här ohelig allians mellan stoners och islamister.

Mm. Ungefär som det finns idag mellan islamister och feminister och man kommer överens om att man ska ha separata badtider för män och kvinnor. Du kan tänka dig i framtiden att långhåriga hippies gör gemensam sak med imamerna för att man ska få dra en pripsgås på torget.