Martin

Drottning Margarete uppmanar danska muslimer och politiker att hjälpa flyktingar att integrera sig och anpassa sig till västerländsk kultur. Vi pratade lite för några dagar sedan om drottningen av Danmark och vilken speciell och ovanlig monark hon är. Vi pratade om henne då apropå att hon ska komma ut med en ny bok om Danmarks historia som heter De djupaste rötter.

Kan det möjligen vara så att Drottning Margarete nu är på en bokmarknadsföringsturné? Det brukar vara så när kändisar har en bok som de vill sälja att de försöker synas i media genom att göra intervjuer, göra kontroversiella uttalanden och så vidare. Det är i alla fall en tanke som slår mig, kanske lite barnbördigt, när jag ser att Drottning Margarete har sagt att det inte är naturlag att asylsökare automatiskt integreras. i ett nytt samhälle. Hon menar på att muslimska grupper måste göra mycket mer för att hjälpa nya länder att förstå sig på det danska samhället.

Boris

Jag tycker hon har rätt, givetvis. Samtidigt så, det är något som, hon har rätt, men jag vill ju backa till en gammal diskussion du hade här i radion om Det här ni applåderade för att de här frågorna är inte krångliga. Det är helt enkelt en fråga om folkvett, inte ens förnuft, folkvett, alltså normala umgängeseder mellan människor i ett och samma land och också mellan människor från olika kulturer.

Det har fan alltid varit så att när man kommer till annat land, oavsett skälet, man kommer dit, flykting, arbetssökande, Om man är turist, whatever, så är det så att man utgav någon seder som gäller i landet. Man vet ju inte alltid vilka seder som gäller. Men det är ju faktiskt så att varje normalbegådda människa åter vilken kultur man kommer ifrån. Kontrollera hur omgivningen gör.

Det har alltid varit ett görande och ett förändring. Man studerar människor äter, sitter, står, hur de går och så vidare. Det har alltid i historien varit självklart att man tittar och anpassar sig. Plötsligt blir det ett sådant jävla projekt alltså. Det är min enda lilla invändning mot det Drottning Margareta säger. Principiellt sett har hon ju rätt, men samtidigt bidrar det här till att göra till en komplicerad fråga där människor måste hjälpas in i det här.

I en annan kultur har man två öron, två ögon och en normalt fungerande hjärna så klarar man av att anpassa sig ganska smärtskytt och ganska snabbt. Det behövs inga speciella kurser och dittendatten. Det är så jävla enkelt.

Martin

Man kan tycka att det är väldigt enkelt och självklart många av de här sakerna, men faktum är att det är en fråga som står i centrum av en aktuell politisk debatt. Till exempel då, som vi har berört några gånger bara i den här sändningen, så har vi den här nya podcasten, The Usual Suspects, med Mattias Svensson, Fredrik Segerfeldt och Johan Norberg. De hade upp den här diskussionen apropå en diskussion om alt-right, och var det kommer sig att även vissa libertarianer är skeptiska till invandring.

Mattias Wensen hade ett resonemang där som går ut på att de personer som är kritiska till invandring överskattar betydelsen av den kultur man har med sig när man kommer som invandrare och underskattar betydelsen av de institutioner som man flyttar till. Det är bland annat det här som Erik Svansbo kommenterar i den här länken som vi har i opinionsavdelningen.

Ett av de exempel som Mattias tar är Öst- och Västtyskland. Där man i slutet av 80-talet hade, jag antar att det är det han menade, att man hade rätt olika beteenden hos östtyskar och västtyskar, trots att det förstås var samma folk. Det var samma människor från början innan man gjorde den här uppdelningen. Så skillnaden då mellan östtyskar och västtyskar är institutioner.

Och därför behöver man inte vara så orolig för att det kommer en massa invandrare, för att de kommer att... De kommer att lägga sin ursprungskultur åt sidan och anpassa sig till de institutioner som finns i landet som de kommer till. Det är förenklat såklart, men det som skillnade är vad man lägger fokus på. Om man tror att människor är formbara och anpassliga för institutioner, eller om man tror att människor är mer fasta i de kulturer som de är födda i.

Det finns några saker som kan vara intressanta att tänka på apropå drottning Margaretes resonemang i den här artikeln. Om man tittar till exempel på, även om frågan är om den här attityden är nödvändig, attityden drottning Margarete har, och som vi även såg att Anna Solberg, Norges statsminister, hade, som vi pratade om för några veckor sedan, var i länder som har en sån här attityd.

Jag tror att det ligger något i det Mattias säger. Det finns en tendens att man underskattar hur viktiga institutioner är. Och som vi har varit inne på många gånger så skulle invandring inte alls vara lika problematisk om man hade sunda institutioner för att ta emot invandrare. Till exempel om det förelåg ett obetingat krav att var och en måste försörja sig själv. Då skulle vi få helt andra människor som kom hit.

Det skulle säkert komma många ändå, men det skulle komma helt annat typ av människor som kom hit med helt andra förväntningar och attityder. För att de vet att de måste jobba. De måste jobba för att kunna jobba, så måste de anpassa sig när det inte bara handlar om att få bidrag eller något statligt fuskjobb. Och samma sak är det om man tittar till exempel på USA och Storbritannien som har varit kanske de två mest framgångsrika länderna när det gäller att integrera ett stort antal invandrare.

Där har det alltid funnits, medan det har fungerat, så har det alltid funnits ett benhårt krav i kulturen av att du, om du kommer till USA, Du får fortsätta vara italienare eller indier eller vad det är för någonting, men du måste också bli amerikan. Du måste bli indian-american, inte bara indian. Och lära dig om amerikansk kultur och anpassa dig till normen och så vidare. Och det är också en del av den institutionella kontexten.

För att om man ska ha fungerande institutioner som gör att folk blir integrerade så måste man inte himlen också ha... Den här typen av uttalanden som vi får från drottning Margrethe nu till exempel. Precis.