Martin

Libertarianen Per Bylund mot Marxisten Andrew Kleinman i debatt om vad som skapar ett fritt samhälle. I onsdags så hade vi ett väldigt speciellt evenemang i Stockholm och det är det som är orsaken till att det fram tills nu inte har varit några ordinarie sändningar av Radio Bubbla den här veckan. Jag och Sofia har varit på resande fot på besök i Stockholm för att ordna och delta i det här debattevenemanget.

Vi har pratat ett par gånger om det i radion tidigare men nu ska vi avlägga en kort tid. Rapport. Vi träffades på Kärgelbanan på Södra teatern, en fantastisk och helt nyrenoverad lokal. Vi var faktiskt det första evenemang som hade bokat den här lokalen sedan renoveringen. Även från personalens sida var man lite förväntansfull på om allting skulle funka med ljud och ljus och sånt där.

Det funkade perfekt, det var en jättebra lokal att ha en debatt i. Faktum var att de uppgraderade oss i sista stund till en större lokal. Därför att det blev... försäljningen hade gått så oväntat bra. De hade helt enkelt sålt slut på den första stora lokalen med en scen som de hade placerat oss i. Så de bytte upp oss till en större lokal och sålde nästan slut på den också.

Enligt de som jobbar på Södra Teatern, om jag förstår det rätt, så var vi 20 biljetter ifrån att slå deras rekord för antal biljetter sålda på Kärgelbanan någonsin. Det är lite häftigt bara det. Det var mer än två hörn. 100 personer enligt uppgift på den här debatten som satt i publiken. Vi vet inte exakt vilka som kom. Vi själva från Bubblasida hade 50 reserverade biljetter som vi sålde till premiummedlemmar.

Men 150 personer tillkom, och det var nog delvis radiobubblalyssnare och sådär. Men det var också en hel del folk från vänster, vilket jag tycker var extremt roligt. Jag tror att det var åtminstone en tredjedel av de som var där som insåg att det var en del som var där. De var inte libertarianer utan identifierade sig mer med den marxistiska sidan. Vi hade ett samarrangemang med en liten brittisk organisation som heter Marxist Humanist Initiative.

De är en marxistisk grupp som följer en specifik marxistisk tänkare, nämligen Raja Donevskaya. Det är väl för komplicerat för att få in på all vilken typ av marxism det är. Men det är en sorts marxistisk strömning kan man säga. En av deras främsta tänkare, Andrew Kleiman, som är ekonomiprofessor från USA och marxist, som har skrivit om bland annat Marx, Das Kapital och försökt komma till rätta med inre motsättningar i hans teorier och sådana här saker.

Mot detta ställde vi upp Per Bylund, känd från den svenska libertarianska rörelsen men också från USA. Den amerikanska Mises-Sverand och han är numera verksam som professor på ett universitet i USA. Så det var båda debattörerna flögs in från USA faktiskt för att sitta på scenen på Södra teatern i Stockholm.

Det var en två timmars debatt med inlägg fram och tillbaka och många frågor från publiken och väldigt bra stämning. Många intressanta samtal. Vad tyckte du Boris om debatten?

Boris

Jag blev så här oerhört upplyft av... De hade ju kunnat göra vad som helst på scenhållet. Jag var så här fundamentalt lycklig av att det kommer antagligen mer än 200 personer ta sig iväg till en lokal och lyssna på en debatt med en marxist och en libertarian. Det är väldigt stort. Och det visar att behovet finns av att...

Inte bara att folk sitter själv och läser eller utbyter åsikter på nätet, utan gammal, hederlig debatt och diskussion med respekt för båda parter. Alltså, in real life. Det var egentligen det stora behållningen för mig, att det alls blev så många och så bra.

Martin

Jag håller med om att det absolut är det roligaste, mest uppgiggande med det här. Man kan få 200 pers att köpa biljetter. Det var inte gratis att komma, utan det kostade 150 spänn att komma in. Sen kommer det 200 pers som betalar pengar för att se en politisk debatt mellan två politiska ståndpunkter som båda ligger långt utanför mainstream.

Det var en av våra tankar också, att det inte är intressant för oss att debattera mot mainstream-politiker, sådana som ändå får uppmärksamhet hela tiden i medierna. Så då väljer vi hellre tillfällen då vi kan prata med folk som också befinner sig utanför mainstream och är kritiska till de stora trenderna som bryter ner det politiska samtalet just nu, till exempel identitetspolitik, som en traditionell marxist som Andrew Kleinman inte har någonting till övers för.

Det var absolut det roligaste, att vi kunde samla så många människor, olika typer av människor och att det var ett lyckat arrangemang. Den som vill lyssna på debatten kan helt enkelt gå till www.debatt.se Det förra avsnittet är Radio Bubbla, det är avsnittet som var innan det här om ni inte har gjort det redan. Vi publicerade era debatten på vår egen Soundcloud-kanal som ett vanligt avsnitt, inklusive nästan en timmes extra material som var ett till samtal som vi spelade in mellan Bylund och Kleiman dagen efter debatten, då de fick tillfälle att i ett lite mer fritt och ledigt format fortsätta samtalet, reda ut en del frågor.

Och framförallt eftersnacket tyckte jag var extra intressant. Det roligaste var att publikfrågorna tyckte jag var debatten och eftersnacket, en dag efter, som var väldigt spännande. Så om du inte har lyssnat redan, gå tillbaks och titta på förra avsnittet. Och naturligtvis, håll utkik efter liknande saker. För det är nog ganska sannolikt med tanke på vilken succé det var att vi testar att göra något sånt här igen. Vi kanske kommer tillbaks till nästa avsnitt. Södra teatern ganska snart.

Boris

Det tycker jag vi ska utgå ifrån.

Martin

Jag har också tänkt att du och jag, Boris, ska ha ett lite mer ingående samtal om själva ämnena i debatten. Vad det egentligen var som diskuterades, vad vi tycker om de olika argumenten och sådana här saker. Du har redan skrivit lite om det och tänkte att det kan vara värt att göra en liten fördjupning. Men den tänkte jag faktiskt inte att vi ska göra i Radiobubblan. Det får bli en särskild liten karamell.

som vi skickade ut till de ducintals hjältar som gjorde den här debatten möjlig. genom att vara med i vår crowdfunding. Fantastiska Bubbla Premium-medlemmar som vill vara med och bidra till att helt enkelt göra det ekonomiskt möjligt att boka lokal och flyga hit pär och såna här saker. Så för att de ska få en särskild liten bonus så är min tanke i alla fall att vi gör en liten en liten extra grej särskilt för dem.