Martin

Frihet kräver mer av individen, familjen och samhället i likhet med kristna värderingar och traditioner, enligt Jacqueline Isaacs och Elise Daniel i boken Called to Freedom Why you can be Christian and Libertarian. Det är en ny bok som håller på att crowdfundas på ett tema som relativt ofta återkommer till i den libertarianska rörelsen, nämligen hur förhåller sig de libertarianska idéerna?

till de kristna i det arvet. Är det så att det finns en kompatibilitet mellan kristna idéer och libertarianska idéer, så som många hävdar, att libertarianska idéer har växt fram genom historien, i hög utsträckning som en utväxt av ett kristet tankar? Eller finns det en motsättning, som många hävdar? Man ser olika perspektiv också för att det finns olika typer av kristendom.

I Sverige till exempel, de spillror... friheten i första rummet. Och därför finns den här konflikten, inte minst i USA, men det är väldigt intressant även i vår lilla värld. Så nu så har man ett Indiegogo-projekt för att skriva en bok om det här.

Boris

Det där tycker jag är... Alltså det lilla man kan läsa här är intressant, men det blir ju också... Libertarianismen som en funktion av den kristna tron. De konstaterar att de är kristna i första hand. Och som jag tolkar dem så har de valt libertarianismen därför att den ger dem störst frihet i att vara kristna för att uttrycka det bonet.

För dem är uppenbarligen att vara kristna också en fråga om att... Konstant ställas inför utmaningar, hanterar dem och därmed växer som människa till att bli något som åtminstone avlägset påminner om han som skapade dem. Och det är en intressant tankegång. Jag tror att den inrymmer vissa... Det är inte så mycket komplikationer och motsättningar, men det ska bli ett nöje att läsa boken när den är väldigt klartfandad och klar.

Martin

Det kanske inte blir den mest systematiska och grundliga genomgången av de här frågorna. Det är trots allt frågor som har diskuterats genom kristendomens historia och definitivt frihetliga idéers historia. Jag tycker att det görs några intressanta poänger här som är värda att tänka på. Till exempel så... Vi diskuterar här hur libertarianismen är för individualistisk för att gå ihop med kristna påbud.

Dels så finns det inslag i kristendomen som handlar om uppoffringar, om altruism och uppoffringar. Och även om plikter och åtaganden som individen har gentemot gruppen, gentemot kyrkan till exempel. Så hur får kristne-libertianer ihop den här relationen mellan individen och samhället?

Och här gör någon som blir intervjuad i den här artikeln en viktig poäng som knyter an till något som vi ofta återkommer till. Nämligen att libertarianismen som sådan är en tunn ideologi som inte har svar på alla frågor. Libertarianismen uttalar sig egentligen bara om statens roll i samhället. Libertarianismen säger ingenting egentligen om individens roll gentemot samhället.

Utan det är någonting som faller. för han är utanför libertarianismen i strikt mening och som därför måste besvaras av varje enskild person på andra grunder. Så att alla människor måste, även om man är libertarian så måste man också vara någonting annat för att staka ut en väg för hur man ska leva sitt eget liv, hur det är vettigt för andra människor att använda sin frihet.

Boris

Men det är lite grann det jag menar med att för dem är libertarismen enbart en funktion av deras kristna tro. Det är en defensiv försvarsposition man intar för att få vara i fred med sin tro så mycket som möjligt och utvecklas som människa. Men i anslutning till det du säger, lite fascinerande är det för mig att upptäcka att det finns så många, trots att det finns så många kristna som också ser sig som libertarianer här och ute i världen.

Men lika fascinerande att upptäcka att jag tycker det känns som om merparten av dem också grubblar mest på sina egna förpliktelser gentemot sin kyrka eller funderar på vilken kyrka de ska tillhöra. Där finns någonting icke-libertarianskt, vilket sammanhang ska jag uppgå i för att kunna ansluta mig till den rätta tron?

Och det där är för mig lite främmande, för att för mig är kristentro väldigt mycket, alltså det primära, det är det personliga brottandet med Bibeln och Guds ord. Inte att hitta den rätta kyrkan, så att säga. Det kommer senare som en funktion av att den personliga brottningen är klar. Men jag upplever väldigt ofta att människor letar efter, som både kristna och libertarianer, letar efter någon slags förlösande kyrka, var större man kan kliva in igenom. Och det tror jag inte man kan, förrän den personliga brottningen är färdig. Nu var vi väldigt sanna sagt, jag och du.

Martin

Ja. Men det låter samtidigt tycker jag som ett relativt modernt och individualistiskt perspektiv. Att individen själv måste komma fram till allting och sen när det är klart liksom, så går man in i den kyrka som passar de idéer man brukar komma fram till.

Boris

Martin, det är inte ett dugg modernt. I så fall så får du hävda att pelarhelgon, eremiter och andra som fanns i princip direkt efter Jesus död och uppståndelse. Så det finns stråk genom kristendomen av människor som i 2000 år dragit sig undan och grubblat på sig själva och Gud och sedan tagit ställning. Jag har svårt att se att det jag sa nyss har någonting med antin Jack Elén att göra som du verkade vilja få det till. Det är en urålderlig tradition, inte en modern.

Martin

Inte så mycket anti-Jacqueline, det var inte det jag syftade på. Urkristen, en urkristen inställning, möjligen. Men det jag tänker på är att kristendomen som kultur, som bas för en kultur, handlar i väldigt hög utsträckning om människor som inte gör ett aktivt val.

Och som inte... Vissa av oss, som jag själv till exempel, är född in i en oerhört ateistisk miljö. Så att enda möjligheten att ta till sig några religiösa idéer överhuvudtaget var att först upptäcka ett skäl att intressera sig för, och sen själv aktivt utforska det och hitta det. Men för de flesta människor, och till exempel de som intervjuar sig i den här artikeln, och de som är mer typiska, så börjar de som kristna, som du också nämnde.

De föds in. i en kristen kontext. Så att visst finns möjligheten för dem att göra en personligt sökande och undersöka och sen till slut kanske hitta tillbaka till sin egen kyrka eller kanske gå till en annan kyrka. Men det menar jag bara på att det i praktiken ofta inte är så det ser ut för att folk inte börjar i en neutral utforskande position. Även om kanske du och jag har gjort det.

Boris

Det där var klokt sagt.

Martin

Ja, det är spännande i alla fall att se om de får ihop någonting av den här boken. Det är ett ämne som har diskuterats en hel del och ett annat exempel för den som är intresserad är att Stefan Molyneux har varit väldigt aktiv med frågorna på senaste. Vi har faktiskt en av hans senaste videos i blandnat avdelningen som handlar om lagstiftning kring äktenskap och skiljsmässor och deras förhållande till olika rättsprinciper och kulturella förändringar som pågår.

Det var väldigt intressant. Jag har själv bara hunnit kolla på halva videon, så jag har inte... jag kan inte referera till den. Men han har också gjort en fantastisk video som handlar om katolicismens betydelse för frihetsidéernas framväxt historiskt. Och där görs det en, som jag tycker, jätteintressant genomgång av vilka konflikter och vilka konvergenser som har funnits mellan kristendomen och katoliken. och frihetens idéer. Det var superintressant avsnitt faktiskt för den som vill gräva vidare här.

Boris

Den måste jag kolla, den har jag faktiskt inte sett.

Martin

Man ser ju en sån här tendens att Stefan Molyneux han rör sig ganska starkt i en viss riktning och jag har hört att det finns en betting pool nu där man bettar på datumet när Stefan Molyneux officiellt konverterar till kristendomen från att ha varit en ganska aggressiv artist då i flera års tid.

Boris

I'm coming soon. Alltså det låter väldigt lockande. Jag ska kolla på en eftermiddag. Jag känner på mig att jag kommer att vara sugen på att vi tar upp ämnet framöver.

Martin

Ja, den var ganska... Den var lite... Jag tror det är många som blir provocerade faktiskt av innehållet i den. Samtidigt så är det nog många som lär sig en hel del. Jag lärde mig en del nya saker, bara av att lyssna på första delen av den.