Martin

Vi pratade för några sändningar sedan om kött, apropå FNs nya köttskatt. Jag kan säga att det har nog aldrig kommit så mycket mail till Radio Bubbla om ett inslag vi har gjort. Det har hänt två, tre gånger tidigare att det har blivit en läsarstorm, eller en lyssnarstorm, och folk har hört av sig. Men det här är åtminstone topp tre mest kontroversiella och mest av lyssnarna omskrivna inslag hittills.

Det har kommit 6-7 mejl och kommentarer om de här inslagen. Trevligt. Och uppfattningarna går verkligen sär i många olika håll. Vissa är inne på att köttet är ganska dåligt och slösaktigt och att Boris var lite slarvigt i förra avsnittet. Andra ger ammunition till Boris-linjen och menar på att de här siffrorna som Lovisa framförde i förra avsnittet. är missvisande för att de bygger på amerikansk köttindustri där man använder mycket mer vatten och borde jag är så förvirrad nu. Jag är ännu mer förvirrad än vad i slutet av förra avsnittet. Kan inte det hjälpa mig reda ut det här?

Boris

Ja, vi börjar reda ut idag men jag tycker vi ska hålla det här puttrande ett tag faktiskt. Det här är en viktig fråga, bara inte vad vi stoppar i magen utan för vilken samhällsutveckling vi vill se. Och när det gäller typ av kött så menar jag nog att vi var inne på rätt linje redan förra gången. Det är för att det är inte så att man kan utgå från de allra hemskaste amerikanska siffrorna när det gäller snabbuppfödda slaktboskap.

Inte bara därför att... Det industriella produktionen går i så fall åt mycket vatten. Men framförallt så är det så att det man stoppar i de här stackars kossarna och stutarna är ju industriellt odlade sojabönor och majs och sådana saker. Det är odlingen i sig som förstör ekosystem och det är inte frågan om förnuftigt drivet jordbruk.

Det vore bra att käka sojabönorna istället för att stoppa dem i korna är inte bra. Då bortser man från att sojabönsodling är i den form det bedrivs idag ganska skadligt för naturen. Men det viktiga och det vi drog en lans för förra gången är att själva begreppet kött är lite knepigt.

Om kött då bara definieras som kött. När vi pratar om kött ska vi tänka oss får, vi ska tänka oss fribetande nötbågsskap, vi ska tänka grisar, jätter, höns, kalkon och i väldigt många länder så måste man också faktiskt öppna in sånt som vildsvin. Eller i rådjur, varför inte rengjort fasankäder?

Och alla de här djuren jag räknade upp nu är fråga om kött. Och alla de här djuren kan människan hålla på ett ekologiskt förnuftigt sätt så att man... avlar och föder upp dem i god samklang med naturen helt enkelt, utan att det tär på ett korkat sätt på naturens resurser.

Tvärtom så får en utmärkt djur för att hålla till. ekosystemen fungerande och bra. Om man inte har dem på engelska kullar vid vägar där de orsakar väldigt mycket skada. Samma sak med fribetande boskap. Och grisar, jätter, höns och kalkoner är utmärkta djur att hålla för att snarare spara energi i ett förnuftigt uppbyggt jordbruk.

Så det finns ingenting som säger att de här sakerna skulle tära på naturens resurser. Istället är de snarare plustillgångar. Det finns jättemycket skräckpropaganda, framförallt i ett sätt där tidigare Sverige var jättebra på. De lyckas alltid hitta någon jävla köttfabrik i USA som bedrivs under helt rubbade förhållanden. Sedan kommer vi in på frågan om vad...

Vad kan man stoppa i sig och vad är det nyttigast? Jag drev ju förra gången tesen att, som är en standarduttalande för någons köttförsvar, att det räcker med ett kilo kött för att man ska klara sig bra. Och så är det nog vill jag hävda också, men det här diskussionerna ska fortgå. Jag har suttit och jämfört en jävla massa tabeller den här veckan för att få vetenskapliga belägg.

Men när det gäller proteiner och rätt sorts fettsyror så är det ingen snack om saken. Alltså att ett kilo kött står det på bra. När det gäller vitamin A, retinol, så samma sak där. Och speciellt om du käkar ett kilo lever, det skulle jag gilla som inhälsomat, så får du i det precis vad du behöver.

När det gäller vitamin B1, B2, B3, B5. B5 är problematiskt. Men B1, B2, B3, B6 och B8 och B12. B12 kan du bara få i dig genom kött. 1 kg kött för att få i dig det du behöver. Folsyra får du också i dig, men då får du stoppa i dig 1 kg lever. Men sagt och det är gott. C-vitamin är problematisk dock.

Vitamin D, definitivt ja. Och vitamin E är lite problematisk, men det kan du ju faktiskt käka några ägg bara. Och vitamin K faktiskt också lever. Så jag kan inte se att... Ni får gärna lovisa svar och också referera till de här intag, olika tabeller. Men vad jag kan se så är det bara vitamin C som skulle vara problematiskt. Men det är väl att tugga i sig ett äpple då, så har man löst det.

Martin

Får man inte skörbjörg? Vilka grönsaker och hur mycket? Eller kanske runt det deltalet?

Boris

Nej, du kan ju köra. Enligt Vitamin C skulle jag rekommendera egentligen istället för frukt. Grönsaker är faktiskt mer C-vitaminrika än de flesta frukter. Till exempel apelsin som man ofta tjatar om. Skulle vara så servitaminrikt. Är inte det jämfört med till exempel broccoli, blomkål, paprika. Mycket bättre. Broccoli och blomkål är överhuvudtaget väldigt bra saker att käka om man vill åtse vitaminer och inte bara servitamin.

Martin

Så du kan käka en paprika som en handfrukt som ett äpple. Det tycker jag är jättegott.

Boris

Ja, ja. Paprika är bättre än äpplet.

Martin

Ja, men det är inte så dumt. Det skulle jag kunna stå ut med.

Boris

Du gillar inte blomkål då?

Martin

Jo, blomkål är ganska gott. Men det är lite mer svårtuggat.

Boris

Kokar den lite lätt så. Du behöver inte käka den rå. Kött är en utmärkt produkt. När jag borrat ner motståndarnas argument i ett sätt, och den märkliga filmen Chaos Piracy, så är det också så att det är väldigt mycket fuskargumentation. Och så här mycket kostar det att få fram ett kilo entrecote eller ett kilo oxfilé och så vidare.

Men man ska ju se djuret i sin helhet också. Använder man hela djuret eller en stor del av djuret så förändras ju siffrorna drastiskt. Och det ser man aldrig i den här motpropagandan mot kött. Och i modern köttindustri idag. så slarrar vi ju bort djuret helt och hållet. Inte helt och hållet, men man tar väldigt mycket som är gott och ätbart som inte kommer till vettig användning.

Därför att, som jag var inne på förut, folk vet allt för lite om hur man lagar mat. Men vad vi i stället bör sträva efter, det är ju ett jordbruk Man håller djur som är anpassade till naturen, trakten och miljön. Och man använder hela djuret. Men ska vi ha gigantiska köttindustrier lika obegåa som till exempel hålla på med kärnkraft, alltså centraliserad produktion av någonting som människor behöver blir aldrig bra.

Martin

Det är någonting som jag tänker på, kanske lite mer allvarlig notering, att det som intresserar mig är framförallt decentralisering, hur man kan decentralisera matproduktion. Det tycks till mig bara som att ha några kor till exempel. Att ha en ko och en kalv för att kunna producera mjölk och från tid till annan kanske lite kött är en otrolig resurs.

Det är en otroligt produktionsmedel och det är relativt lätt skött. Ko måste mjölkas, men annars är det ganska lätt skött och man får väldigt, väldigt mycket ut av det. Man kan ha det på en ganska liten gård, ha en ko och en kalv för att producera. Många, många liter mjölk varje dag så att man kan göra mjölk, ost, smör, fil och allt vad man gillar. Eller ha till exempel höns, producera ägg och kött.

Får, samma sak, kött och ull. I ett decentralistiskt perspektiv, hur kan man producera både en hög livskvalitet och ett mångsidigt näringshintag? så tycker jag att det verkar vara enormt fördelaktigt att ha småskalig djurhållning.

Boris

Ja, titta bara på Sverige och Sveriges inland där man liksom kör mjölk från Skåne-Merierna upp till norr om Gävle till och med. Och där det finns... och istället så... Det är bara så vanvettigt dumt helt enkelt. Och i sammanhanget så vill jag slå ett slag för jätter alltså som är en... Ofta när man diskuterar hur fan klarar sig folk i sådana här länder som Zimbabwe till exempel eller i de mest förödda ekonomierna i Centralamerika så är ju geten ofta väldigt svaret.

Det är ett djur som är en väldigt rationell del i det lilla hushållet om man har en jordplätt och som ger mjölk och också kött. Och höns. Alltså, människor i de länder som vi inte begriper hur de klarar sig, det är ofta hönsen och jätterna som gör att de faktiskt kan klara sig. Och samma sak var det i det gamla sovjetimperiet.

Martin

Jätter är väldigt lättskötta djur och har oförtjänt dåligt rykte tror jag. De är inte så otrevliga och truliga som folk säger. Väldigt bra gräsklippare också.

Boris

Jag menar, vi är också ganska truliga och vi har ett oförtjänt dåligt rykte i vissa kretsar. Men vi är eterns jätter helt enkelt.

Martin

Nästa gång sätter vi en höna och en get framför mikrofonerna, får vi se. Ja. Vi får se hur det blir för sändning.

Boris

Men jag blir jätteglad, jag blir väldigt glad när jag hörde att det här har kommit en ny utsträckning. Jag tycker vi ska hålla den här diskussionen levande. Det är väldigt viktigt att börja diskutera vad äter vi, hur äter vi. Det är en av grundbultarna i att skapa ett bättre samhälle helt enkelt. Det är att ta strid i de här frågorna.

Martin

Ja, det är en jätteviktig fråga och definitivt från det här decentraliseringsperspektivet så är det någonting som folk måste ta på allvar. Och för allt vi som har den typen av idéer kan inte gå runt och inbilla oss att vi samtidigt ska ha tillgång till alla globala matmarknader och kunna köpa våra hundra olika ingredienser från hundra olika världens hörn.

Man måste fundera lite på de här sakerna. Jag tycker den här frågan om kött kontra vegetarianism och sådär, den är väldigt sekundär i förhållande till frågan om till exempel kan man producera mat själv? Kan en individ, en familj eller ett lokalområde vara någorlunda självförsörjande och robustare i avseendet eller totalt beroende av omvärlden?

Det är en mycket mer intressant aspekt tycker jag. Tack för mig, ha det bra! Och där finns det ju någon sorts, rätt eller fel Boris, men som jag uppfattar det så finns det en sorts pervers allians mellan en survivalistisk decentraliseringsivrar-anarkist som jag å ena sidan och å andra sidan PK-hipsters som vill ha närodlat och ekologiska små gårdar och bara äta inom någon viss radio och såna här saker.

Boris

Det är en intressant möjlig allians. Men den är bräcklig va? Det är för att hipster-mentaliteten... Den politiskt korrekta hipster-mentaliteten bygger väldigt mycket på nyhetens behag, alltså vad är inne för stunden och så vidare. Och det är så att man letar efter unika och nya.

Åh, nu har den här gården där borta, nu har de skaffat jätter och lokalproducerat jätteståck, då åker vi dit och köper lite grann. Där finns inte survivalist-tänkande att det här ska fungera långsiktigt och man ska klara sig själv. Det är fortfarande att man plockar det bästa på världens mörgåsbord. Och om man flyger in tongfisk eller om det är lokalproducerad surströmming, det är galet. Där finns inte den där riktiga, det är inte en riktigt hållbar allians tyvärr.

Martin

En grej som jag tycker väldigt mycket om är... Malta och att flytta till ett nytt land. Vi har väldigt, utan att egentligen prata om det eller tänka på det, så har vi spontant börjat äta maltesisk mat. Vi har börjat äta medelhavsmat och äta mer på det sätt som malteserna äter, äter den typ av mat de gör och i hög utsträckning så blir det ju lokalt producerad mat. Nu är Malta inte självförsörjande på mat.

Det är en lite bräcklig situation på det sättet att man måste importera mat för att överleva från månad till månad. Men det finns en hel del jordbruksprodukter. Grödor, kött... allt möjligt som kommer härifrån. Och vi har lyckats hitta alla möjliga intressanta saker på den lokala baltesiska marknaden. Här om sissen så hittade jag till exempel honung. Tydligen så är baltesisk honung en grej som hållit på med väldigt länge.

Och så hittade jag honung med eukalyptussmak som en biodlare hade gjort. Och han sålde också en sorts godis tror jag, som har smaksatt med en text. Jag hade aldrig hört talas om det tidigare.

Boris

Och den hette?

Martin

Den hette något på R. Inte Rabarber, men inte alltför olikt. Kanske Rubab eller sånt där. Tyvärr, tyvärr så kom jag inte ihåg det. Det var en väldigt märklig smak, men det är tydligen ett träd som växer på Malta och vissa andra länder i Medelhavet. Som man kan smaksätta saker med. Det smakar inte helt oävet. Men jag tycker att det är verkligen livets goda att utforska vilken mat som faktiskt finns naturligt omkring en.

Ja. Och om Malta var ett veganskt land, då tror jag att jag skulle väl käka vegansk mat och vara ganska nöjd med det. Men det är det intressanta. Vilken mat finns tillgänglig där man faktiskt är. Vilken mat det är naturligt att äta i den kontext som man råkar befinna sig i.

Boris

Där kommer vi också osagt in på det. En viktig fråga, jag räknar ju upp det vilt vi har i de svenska skogarna och då är det intressant att komma ihåg hur vi har bevakat svenska polisens, hur de jävlas med jägare på alla upptänkliga sätt. Och jägare tror jag är en av de sista... Det är inte så att det är Göran Persson och hans gäng på godsen som är den huvudsakliga jägargruppen.

Det är vanligt folk ute på landsbygden. Och jakten ger dem ett väldigt viktigt tillskott i frysarna. Och det här är en grupp som använder hela djuret. De käkar till och med älgmul om de kan sina saker. Så att det är... Det är ännu ett slag mot att folk ska ta hand om sig själva och lära sig vad som finns i naturen.

Jag tycker det är lite bekymmersamt att, eller det är väldigt bekymmersamt att just det här med utforskandet av vad som finns omkring en. Redan nu ser ju inte folk ut att plocka bär speciellt mycket eller svamp. I bästa fall köper man kantareller på Ica. Sverige är ett förbannat rikt land med mat och matkultur. Men det är väldigt få som... som har någon kunskap om det eller som har fått uppleva vad det svenska köket har att erbjuda. Det är jävligt sorgligt.

Martin

Det är inte utan att man saknar vissa delar av det svenska köket när man har flyttat ut och bland annat. Det ska inte jag sticka under stol med. Det finns tre, fyra saker som jag saknar med Sverige. En sån här liten hemlig last som vi har här hemma som vi undrar oss någon gång då och då, minst någon gång i månaden. När du går till Little Sweden. med en liten svensk butik som ligger här och köper blodpudding.

Ja. De vet vad blodpudding är här nere, black pudding. Det är inte ett okänt fenomen i Storbritannien, men Malteserna tycker att det är vidrigt, obegripligt och det är inte okej att käka blodpudding. Men det brukar vi göra, köpa blodpudding, knaperstekar bacon, kanske lite lingon om vi får tag på det. Herregud vad gott. Du skulle inte ha gjort det där inslaget, Boris. Nu är jag så hungrig så jag måste... Ja, rusa ner till butiken. Kasta mig in i köket eller någon restaurang eller beställa hem något. Få se vad vi hittar på.