Martin

Det som du Rick kanske är mest känd för är att du startade det svenska Piratpartiet och därmed kan man väl säga att du startade den globala politiska piratrörelsen. Så är det. Och det här var ju tio år sedan ungefär som du drog igång och nu har det hänt en hel del saker. Det svenska Piratpartiet har haft stora framgångar och motgångar, blivit invalda och utvalda igen.

Piratrörelsen har spritt sig och i Tyskland finns det väldigt aktiva piratpartier. Nu ser vi på Island att Piratpartiet i opinionsmätningar ibland är det största partiet. Större än alla de andra partierna på Island. Samtidigt har piratrörelsen ändrats under den här tiden. Som jag från min horisont upplevde så fanns det mycket tidigare libertarianska och anarkistiska drag i piratrörelsen från början.

Medan det nu... är svårare för mig att skilja från vilken ljummen vänsterrörelse som helst. Man pratar mycket om medborgarlön, det är en viktig fråga. Jag har också svårt att känna igen mig en hel del av resonemangen kring upphovsrättsfrågor. Men eftersom du var den som drog igång alltihopa, hur ser du på piratrörelsens utveckling och status idag?

Rick

I Sverige till exempel så är det fullständigt ljummen. Det... När man startar en politisk parti så gör man inte det utan att på något sätt se en väg till framgång. Eller ja, det finns säkert många som gör det utan att se en väg till framgång utan bara gör det som ett......för att det är kul eller för att de tror på... Jag tror väldigt mycket på demokrati eller någonting och så vidare. Men när jag startade Piratpartiet så såg jag tydligt att För det första, det går att ta 225 000 röster.

För det andra, det finns en vågmässa ställning i Sveriges riksdag som man kan ta och användas för att få inflytande i frågor. Jag skrev redan den första januari när den här webbsajten lanserades att vi gick att ta 225 000 röster. Den finns kvar arkiverad. Och EU-valet tog vi 225 915 röster. Så någonstans fanns mina entreprenörsrådrar kvar där. Alltså, det är det. Det var en ganska bra ursprunglig bedömning. Det var lite grann det som var mitt uppdrag, visa för resten av världen att det här går att göra.

Det går att bli invalt på de här frågorna. Kort efter det så klev jag ner från generalen som partiledare i Sverige och sedan dess så gick väl, om jag får bedöma det själv, det svenska Piratpartiet helt vilse i ett allmänt identitetssvammel. Man glömde bort vad man hade för USP, Unique Selling Point. Man glömde bort. hur man var man hade för väg att vinna utan man försökte på så många sätt som möjligt se ut som etablissemanget vilket är raka motsats till vad du ska göra när du är ett parti som faktiskt på något sätt gör uppror mot etablissemangskultur och centralisationskorrektion Däremot så som du säger så har det ju gått bra på andra ställen strax efter i Sverige så gick det bra i Tyskland DÄRÖM Man blev invald först i Berlin, sedan många andra delstatsparlament och därefter i Europaparlamentet.

Så det finns en kontinuerlig närvaro i Europaparlamentet även eftersom det inte blivit omvalt där 2014. Tysklands representant är Julia Reda var till exempel den som gjorde Europaparlamentets formella utvärdering av hur upphovsrättsmonopolet fungerar i Europa. Och är härligt talat, om någon hade sagt till mig 2006 att inom tio år är det dina kollegor som kommer att sitta i Europaparlamentet och göra den officiella utvärderingen av upphovsrätt.

Jag tror inte att jag hade trott på dem. Men så var det. Så är det. Så det har gått väldigt bra så sett. I Sverige är det Fesjummet som bäst. Det finns nytt ledarskap nu, jag ska inte säga att det inte går att vända, men i dagsläget är det fullständigt fes i ömmet. Men det finns intressanta ljuspunkter. Du har Tjeckien, du har Nederländerna och framförallt Island. Och som du säger, bortsett från en mätning det senaste halvåret så har alltså isländska piratpartiet liggat i topp där.

Och nu ska jag vara lite pragmatisk och säga att det ser visserligen ut som om... Man kommer att gå i en koalition med motsvarande röda blocket i Sverige. Om man fortfarande har den här inställningen. Jag vet inte, jag bara gissar nu. Men om det blir så, så är inte det nödvändigtvis ett problem. Det är ett problem därför att det bor 300 000 människor på Island.

Och om de har lite högre skatter eller lite lägre skatter... Det är av mycket, mycket mindre intresse för mig än att det bara krävs ett land av 196 för att garantera ett fritt internet för hela världen. Det räcker att du har vad som Birgitta Johnstater kallat för a Switzerland of Bitch på ett enda ställe i Island.

Så garanterar det yttrandefrihet, åsiktsfrihet, opinionsfrihet, associationsfrihet och så vidare. med så mycket större impact än vad skattesatser gör upp eller ner för de här 300 000 människorna. Och det var ju någonstans det som var min grundsats från början att... När jag siktar på vågmäns avställning i Sverige så kunde gamle partierna få sin förbannade vård, skola och omsorg som man har tjafsat om de senaste 60 åren.

Det är inte så himla intressant längre. Den står där, den kommer inte att försvinna. Däremot finns det andra väldigt väsentliga framtidsfrågor där man faktiskt kan göra skillnad. Och de gjorde jag då anspråk på att ta från gamle partierna. Och skulle också fått det på precis samma sätt som vi ser i Europa-parlamentet. Vi skulle kunna se på Island nu. Men som du säger att det finns också... Jag är ju kapitalist i grunden.

Jag är entreprenör. Jag ligger någonstans mellan libertarian och anarchist. Och... Vi har sett att många rörelser tyvärr......faller till att vara vänsterrörelser. Det tycker jag är väldigt tragiskt. Piratpartiet har en extra utmaning i det att många partier ser ut ungefär normalfördelade på en vänster till höger skala med sina följare. Det finns en väldigt tydlig topp och sedan klingar det av både åt höger och åt vänster från den här toppen.

Piratpartiet har alltid sett väldigt radikalt annorlunda ut i det att du har... anarchister långt ut på högersidan med libertarianer och annat. Du har massor av anarchokommunister som också vill vara med. Och sedan har du en stor dal i mitten istället. Och det man kan konstatera då är att kollektivister är tyvärr mycket bättre på att vara kollektiva. Jag kan inte formulera det på något annat sätt än att byråkrater tenderar att konkurrera ut människor som bara tar initiativ och plockar upp bollen och springer. Det var en av mina dyraste strategiska misstag med den svenska Piratpartiet, ska säga utan omsvett.

Martin

Jag måste bara säga att jag tappar hakan lite grann över en sak som du sa för några minuter sedan. Alltså, jag måste säga att det var oerhört kyligt och cyniskt sagt av dig att fine att Piratpartiet på Island går i koalition med de rödgröna och kanske höjer skatterna lite grann och bygger ut välfärdsstaterna inför medbarlön. Men en del smäll vi får ta, ska vi göra omelett så måste vi krossa lite ägg och kanske ett av de äggen är Island. Vi får offra Island. för den större saken för att få ett data haven mitt ute i Atlanten.

Rick

Ja, men nu är det så politik ser ut att ska du bygga en koalition med 51 procent stöd, då måste du ge de andra någonting. Man kan ha åsikter om jobb. Jag pratar gärna principiellt, men jag kan inte. Jag kan inte heller ignorera att. När du spelar på en viss spelplan, då ser reglerna ut på ett visst sätt. Man kan bryta en eller två regler, man kan böja ett halvdöss in, men i slutändan så måste du få med dig andra människor och då måste du ge dem någonting för att de ska rösta på vad du vill ha.

Det är så demokrati ser ut. Och ska vi ha en stat som är representativ demokrati, då finns det en uppsättningsspelregler att spela efter. Det är lite grann som vi sa i Europaparlamentet att det heter inte cynisk, det heter resultatorienterad.

Martin

Jag måste i alla fall ge dig att det där var verkligen inte ett fegt svar på min fråga, även om jag sitter här och är lite häpen. Jag tänkte ställa ett par frågor till om Piratpartiet. För det första, kan du ge exempel på saker som Piratpartiet har gjort, till exempel Europaparlamentet, som är entydigt positiva utifrån frihetsrörelsens perspektiv, från ett libertarianskt perspektiv?

Rick

Absolut. Det var många saker. En av de första sakerna vi gjorde när Piratpartiet... bara Christian Engström hade tagit sitt taken office, taken kontor tagit plats heter det på svenska i Europaparlamentet var ju att vi var med och stoppade så kallade three stripes eller så kallade telekompaketet man får ju komma ihåg då, det här är väldigt svårt att både komma ihåg och förlika sig med att Då fanns det långtgående planer på att ge upphovsrättsindustrin rätt att stänga av hela hushåll från internet som helhet efter tre anklagelser om upphovsrättsintrång.

Vi pratar alltså inte någon slags due process eller dömd i domstol där, utan anklagelser från en privat industri skulle skicka hela hushåll i exil från det moderna samhället.

Martin

Jag frågade från ett libertarianskt perspektiv, så nu måste jag be dig att förtydliga. När blev internet tillgång någon sorts mänsklig rättighet som människor har rätt till och som man inte får ta ifrån folk? Om jag gör affärer med ett företag till exempel för att få en uppkoppling till ett nätverk, det är väl upp till det företaget att bestämma under vilka villkor jag ska få påhålla den uppkopplingen. Då får de säga upp mitt avtal på vilka grunder de vill så länge det är förenligt med avtalet som jag har skrivit på. Ja, ja,

Rick

det är exakt vad det är. Och det är exakt det vi slogs för. Vad upphovsrättsindustrin ville var rätten att gå in och göra intrång i sådana avtal mellan tredjepart. Om du tecknade ett avtal mellan din ISP så ville alltså upphovsrättsindustrin ha rätt att gå in och ändra i det avtalet. De ville ha rätt att säga upp det avtalet mellan dig och din ISP. Och det var där vi sa att detta är inte acceptabelt.

Martin

Finns det fler exempel på entydiga frihetliga framsteg som vi kan tacka Piratpartiet för?

Rick

Det här var ett sådant exempel. Det här var vårt fotarbete på marken helt instrumentellt. Christian Engström var ju alltså med i den här... gruppen på 20 personer från parlamentet som satt i princip satte parlamentets heder på spel för att inte låta upphovsrättsindustrin få sina fristrikes utan istället gjorde vi olagligt i hela Europa. Sedan dess har vi inte hört mer om upphovsrättsindustrin. Du har du har Akta som återigen var mer mer korporer i korporer i korporer i att vi har för att det visste Tack Martin.

och skulle göra ingrepp i både negativa rättigheter och andras avtalsrätt. Där vi hade väldigt mycket aktivism utanför Europaparlamentet men där vi också behövde människor på marken innanför Europaparlamentets väggar för att kunna förklara för gamla farbröder varför vi har synkroniserade protester i 200 städer i Europa samtidigt. Det visade sig vara nyckeln till att Europaparlamentet faktiskt sa nej till akta den 4 juli.

2012 var det. Lite symboliskt där att Europaparlamentet säger nej till amerikanska särintressen och hävdar sitt oberoende just den 4 juli. Tycker jag var roligt. Men där var vi också instrumentella. Och sedan har du sådana här saker som... än ett paket för att reformera upphovsrätten som var fullständigt extremt och orealistiskt när vi tog plats i Europaparlamentet men som nu är uppe som mainline proposal från en av de stora partigrupperna i Europaparlamentet.

Det finns fortfarande ingen majoritet för det, men att gå från 0,2% stöd till omkring 20% stöd det är fortfarande enorma framsteg även om det ännu inte resulterat i konkreta upphovsrätt. konkreta resultat. Så bara vår närvaro har gjort att vi har kunnat sidsteppa hela hela lobbyist verksamheten som ger en ger en bild av hur man gör för att bevara jobben vilket i sig är fullständigt vettlöst.

Därför att om jobb inte längre är marknadsmässigt lönsamma så ska de försvinna och ersättas med något annat. och istället ge ett tekniskt perspektiv på vad som är bäst för framtiden. Och att ha sådan expertkompetens inom Europaparlamentet. Bara det är mycket värt.

Martin

Sett så här i efterhand, i backspegeln, och du som har både positiva och kritiska synpunkter på piratrörelsen. Vad hade du gjort annorlunda om du hade gjort om det nu eller om du hade vetat allting du vet nu när du startade piratpartiet? Finns det några saker som du tänker att om du hade gjort de här sakerna på ett annat sätt så kunde projektet ha tagit en annan och bättre riktning?

Rick

Jag hade hållit det mycket striktare libertarianskt. I början tyckte jag det var helt genialt att förena vänster och höger. Och om jag ska vara ärlig, demonstrationer mot FRA-lagen som jag tror var... Jag kommer inte ihåg datumet, det spelar ingen roll heller vilket exakt datum det var. Men då hade jag alltså med mig alla ungdomsförbund från Moderata Ungdomsförbundet till Ung Vänster.

Och det var ingen som hade lyckats samla den skaran från vänster till höger förut kring en och samma sakfråga mot sina moderpartier. Det var liksom en framgångssaga i sig att lyckas samla alla från höger till vänster. Och då betraktade jag det som nödvändigt för att få genomslag för att få kritisk massa. Så här i efterhand så var inte räknat med att vänster och högerfalangerna har helt olika modus operandi.

Att i princip så. jobbar vänsterfallangerna gradvis på att öka sitt eget inflytande och stänga ute människor från möjligheten att bara ta en boll och springa med den. Vilket då i förlängningen leder till processnekros i en sådan organisation. Och det var tragiskt och det var någonting jag lärde mig med tiden. Men samtidigt så ska man ju komma ihåg också att jag gjorde ju oerhört mycket rätt.

För vi blev ju faktiskt invalda. Och det på en i princip nollbudget jämfört med de andra partierna. Så även om det fanns saker som skulle gjorts annorlunda så gjordes väldigt mycket mer rätt än fel. Två saker som jag verkligen skulle trycka på. Det ena är att ha organisationens värderingar tydligt påstade från början.

Inte ta för givet att de sprids organiskt, utan skriv ner dem, se till att de finns där och låt dem inte vara förhandlingsbara. Behåll, håll, håll! Behåll målet och behåll helt enkelt bilden av vad som ska åstadkommas därför att det kommer att komma människor som vill komma in i organisationen som vill rösta om de här i samhällskunskapen börja rösta om värderingar och mål så tappar hela organisationen fokus därför att målet är varför organisationen finns därmed diskuterar varför organisationen finns så är allas engagemang plötsligt upp i luften ifrågasatt.

De andra mål det andra skulle säga var mycket tydligare med är att hålla. Vad som kallas för Founders Prerogative mycket längre. Därför att det finns olika sätt att hålla checks and balances i er organisation. Olika sätt att hålla maktbalans eller kalla det vad man vill. Den allra tydligaste maktbalansen är att bara låta människor vara med så länge de själva upplever att de tjänar på det.

Det finns alltså inget krav på att till exempel ha interndemokrati i ett politiskt parti i Sverige. Och det kan till och med vara så att om du driver någonting i projektform med ett tydligt slutmål så kan det vara mycket effektivare att driva det på det sättet än att insustera på att ta en väldig massa möten därför att möten leder onekligen till byråkratineknos. Och nu säger jag inte att man inte ska möta alls, jag säger inte att man inte ska rösta alls men det finns en tendens inom organisationssverige att se möten och röstningar som lösningen på allt och det är det faktiskt inte.

Martin

Intressant, det tycker jag ändå är värdefulla saker att ta med sig. Det resonerar med mig att man måste ha tydliga principer, skriva dem lite grann i sten, inte rucka på dem. Och sen undvika byråkrati eventuellt genom att ha starka ledare. Och ha starkare fokus på ledarna snarare än internt demokrati.

Rick

Ganska ovanligt så är det att tänka. Starka ledare, det är ett väldigt negativt ord i samband med nationer och annat. Men då ska man komma ihåg att en stat har du inte. Ett frivilligt deltagande i? En organisation har du ett frivilligt deltagande i. I en stat så utökar du inflytande genom att rösta vart fjärde eller femte år eller någonting sånt. Medan i en organisation så ingår du utöver ett mycket större inflytande genom att istället gå till en annan organisation.

Och de checks and balances är mycket, mycket starkare än att få rösta om vem som ska företräda dig. Därför att om du vill ha någon annan att företräda i så är det faktiskt bara att börja följa den personen istället.