Martin

Jock Coates, som anarkist röstar jag mot Brexit, skulle försvåra framtida censationsrörelser då det förstärker nationalstaten. Jag vet inte om jag tycker att det är så övertygande med argumenten, men det är i alla fall ett intressant perspektiv. Att kampanjen för Brexit och för alldeles liknande kampanjer lägger ett fokus på nationalstaten.

Och det är så det är att en stor del av den populära... strömningen som vill ha Brexit. Vill ha det för att återupprätta Storbritannien som en mer självständig entitet. Och det är ju en, det är väl en tänkbar konsekvens.

Boris

Jag förvånar mig över att den här mannen inte förordar en världsregering då i så fall.

Martin

I slutänden så är det ett konstigt resonemang. För det här är en person som kallar sig för anarchist och är engagerad för alla de de sensationsrörelser som finns i Skottland och Katalonien och Tyrolen och allt vad som finns. Det här är en person som vill ha det samma utfall som vi vill ha. Men verkar tycka att det vi ofta tänker på som ett mellansteg, ett steg på vägen.

I själva verket inte är det, utan tvärtom är det ett steg tillbaka. Att politiker får mer nationell suveränitet. Det är lite oklart för mig hur den här processen ska gå till rent praktiskt. Precis som du säger Boris, det är en del saker som vi inte vet. Vore det inte ännu bättre i sådana fall om vi helt avskaffar den nationella suveräniteten genom att ha en global världsstat, en FN-stat?

Boris

Som är så stor så att man inte märker om katalonerna bestämmer sig för att frigöra sig. De kommer inte upptäcka vad som händer i det lilla hörnet av världen. Det är rent sagt ett korkat resonemang det här helt enkelt. Jag förstår inte vad han... Ska man på tanken på att hävda detta och sen dessutom, det var ingen som säger att det är givet att EU skulle se mera välvilligt på en cecessionsrörelse än, snarare tvärtom, för då kommer en massa andra länder ha synpunkter på om katalanerna ska brytas eller oss, också inte bara den egna nationalstaten.

Martin

Jag vet inte vem den här skribenten är, Jock Coates, men jag får intryck av att det är en person som dels inte har så mycket emot EU, som är ändå rätt positivt inställd till EU. Jag säger till exempel om det demokratiska underskottet i EU. Att bara för att saker görs annorlunda i EU gör de inte odemokratiska.

Han påpekar att jag, det är en britt som skriver, säger att jag aldrig varit representerad i Westminister av någon som jag faktiskt röstade på. Men jag får lite grann känsla av att det är hårdkliverier och man försöker sopa en del problem med EU under mattan. Och det finns också ett motstånd mot själva idén om nationell suveränitet.

Och det är en intressant fråga och för all del en helt potatis som förtjänar att diskuteras. Alltså kan en strävan efter nationell suveränitet vara en kraft i en positiv riktning?

Boris

För mig är det bara en fråga om att se... Den svagaste motståndaren är den intressantaste motståndaren helt enkelt. Och ju mindre makt som flyttas längre bort desto bättre. Och då är det ändå nationalstaten tror jag. En bättre motståndare för individen och lättare att ha kontroll på och lättare att bryta sig loss ifrån framför allt.

Martin

Jag har nog en ganska pragmatisk syn på den här frågan. Om det finns en stark folklig strömning för nationell suveränitet och det är någonting som drar i en decentralistisk riktning så skulle jag nog vara positiv till det. Bättre att folk identifierar sig med en mindre gemenskap geografiskt och befolkningsmässigt sett än att de identifierar sig med en större gemenskap.

Om man å andra sidan skulle argumentera på grund av nationell suveränitet för att till exempel slå ihop ett antal små stater till en stor stat. Ungefär som den norske miljardären Petter Stordalen nyligen har varit ute i snurret i medierna om att Sverige, Norge, Danmark och kanske några ytterligare länder borde gå ihop och bilda en nordisk superstat. som då skulle bli Europas tre största land.

Den typen av nordistisk nationalism skulle inte vara ett steg i rätt riktning i vår nuvarande situation. Svensk nationalism skulle kunna vara användbar om det leder till att vi får en svexit. Men det absolut bästa av allt är ju till exempel skånsk nationalism och jämtländsk nationalism.

Och där någonstans så tror jag att vi har en nivå som vi kan använda det till. där faktiskt idén om en nation kan vara berättigad, kan vara en organisk, naturlig idé om man pratar om till exempel Jämtland istället för Sverige. För då har man en enhet som inte är för stor för att faktiskt ha ett sorts folkligt samförstånd och någon sorts gemensam process för hur man ska styra ett territorium.

Boris

Ja, och att den samfälligheten växer ur vad den enskilda individen betraktar som ett Det är faktiskt naturligt behov för sig själv att detta är rationellt och bra för mig. Här ingår ett sammanhang som jag faktiskt känner mig som en del av. Av mängder av olika orsaker. En helt annan sak som dyker upp nu och jag måste hoppa till i brexit-diskussionerna.

Det är det argumentet som har börjat komma från dem som... är för att man ska stanna kvar i EU i Storbritannien. Och det syns även på den svenska sidan att om nu Storbritannien skulle gå loss då måste de förhandla fram något avtal med olika former av frihandel med det kvarvarande EU.

Och det skulle vara en hemsko på ekonomin. Ett sånt framhandlande av avtal tar ju 5-6 år. Och det dör att slå med hur lätt vi accepterar byråkraternas idiotier. I vilket normalt fungerande företag som helst skulle vi acceptera att en medarbetare kommer in och säger att nej det här kommer ta 5-6 år att förhandla. Det är så jävla absurdt. Alltså vad är det för inkompetenta lata människor som sitter där nere?

Martin

Ja, det verkar också osannolikt tycker jag att EU skulle bestraffa Storbritannien genom att blockera frihandelsavtal. Det skulle vara nog för att politiker är ena uslingar och de skulle kunna göra det på ren pinchiv. Men det skulle bli otroligt kostsamt för övriga Europa om man inte hade frihandel med Storbritannien som hade lämnat EU.

Boris

Ja visst, och mängder av enskilda länder skulle protestera, alltså mängder av EU-stater skulle protestera mot bestraffningsåtgärder. Det är för att det skulle straffa de själva, till exempel Sverige.

Martin

Ja, det kan bara hända om EU-byråkraterna obstrerar egentligen och försöker sabba det här. Ja. Jag har tillifrån en liten korrespondens med en EU-byråkrat som är en bubbla läsare och brukar skicka mejl. Han är ganska likasinnad med oss. Han är väldigt mycket för EU och naturligtvis mot Brexit. Han säger att med hans insiderperspektiv så tror han att det faktiskt skulle bli svårt för Storbritannien att få till de här avtalen.

Men jag får lite grann känslan av att det där är någonting som... Men om det är så att de ska hålla på att jävlas i EU och ställa till det på det sättet, det skulle innebära att Storbritannien då uppmanas att stanna i EU under hot. Och det låter inte som en rimlig idé överhuvudtaget, att vara kvar i en allians för att någon hotar en med orimliga konsekvenser om man går ur.

Nej. Så det är inte ett så starkt argument för Bremain-kampanjen. Vi kan nämna också, bara helt kort, att just nu så har vi lite odds på brexomröstningen på Betfair som ger odds på det här. Så är det nu ungefär 75% sannolikhet att stannasidan vinner omröstningen.

Det har gått upp tidigare var 60-67% chans och nu är det 75% chans enligt bettingmarknader. Så det ser inte jättebra ut just nu. Nu ser det ut som att brittarna kommer rösta för att stanna. Men vi får se. Vi får se. Opinionsmätningarna visar något annat. Opinionsmätningarna visar en mycket jämnare resultat.

Boris

Ja, och jag tror vi kan vara säkra på att de drar. Att de kommer kanske inte att lyckas att dra, även om röstningen blir så att vi gillar den. Men vår sida vinner, i alla fall om röstningen.

Martin

Jag vill samtidigt utföra en brasklapp för att nu vet inte jag hur bättre jag jobbar. Men traditionellt sett så är bettingmarknader mycket mer tillförlitliga än opinionsundersökningar. Det är förvissa sant. Så att om man ska gå på någonting så är det bättre att gå på bettingoddsen. Därför att i en opinionsmätning kan folk säga vad som helst när de blir uppringda av en polster. Men på en bettingmarknad så måste folk lägga pengar bakom sin ståndpunkt.

Om man blir tvungen att lägga pengar bakom då agerar man bara på att betta. på den bästa informationen som man har. Det är det som är så bra med bettingmarknader och prediction markets att Genom det ekonomiska incitamentet du får så lockar man fram den bästa informationen som folk har, inklusive insiders som kanske vet saker som inte är allmänt kända.

De kan dra nytta av den informationen utan att avslöja den genom att betta på en sån här marknad. Tyvärr så ser det tufft ut just nu, men vi vet inte vad som händer. Det kan vara så att det här är Brumain-sidans propaganda som har tricklat in på Betfair. Den som lever får se om två dagar.