Transkribering
En sammanfattning av terrordådet i Orlando
Martin
Vi har ju bort en stor nyhet. Någonting som har hänt i världen sen vi sände sist. Vi har en elva länkar ungefär. Om... Massaken som ägde rum på en gayklubb i Orlando i Florida.
Boris
Jag vet inte så mycket om det för jag har bara lyssnat på Stadsradion i Sverige.
Martin
En fråga här är hur vi tar oss in i ämnet. Även om det finns 11 länkar och det är en överrapporterad bubbla så vet jag inte exakt vad som är en idealisk ingång. Öh... Vi kanske bara helt kort kan rekapitulera vad vi vet om den här händelsen hittills. Ja. En person som heter Omar Matin.
Han befann sig på gayklubben Pals, en klassisk och populär gayklubb i Orlando. Han hade med sig ett semi-automatiskt gevär, som han nu hade fått in i lokalen, och började skjuta folk. Han sköt och sköt och sköt, och efter en stund tog han en paus, ringde larmcentralen, förklarade vad han höll på med svår trohet till IS-terroristerna.
Sen la han på luran och fortsatte skjuta folk. Allt som allt så dog 50 personer, 49 som han sköt och han själv. Och just nu så finns det väldigt mycket oklarheter kring den här situationen. Som det ofta är efter en sån här sak. Så finns det många saker som är oklara och osäkra som vi inte vet. Det finns också några saker som vi vet.
Det finns några saker som är så självklara och förutsiggbara att man behöver inte ta del av någon nyhetsrapporté. Man behöver inte ens lyssna på Stadsradion för att veta vad till exempel våra ledande politiska företrädare kommer att säga om en sån här händelse. Det första som alltid ska sägas, kommer ut, det är att det finns en del som har sagt att Det är fruktansvärt att den här massaken har hänt. Därför att det här kommer användas av dunkla krafter till höger.
För att skambelägga islam. Och för att se ut som att islam och muslimer gör någonting dåligt. Och därför är det så dåligt att de här attentaten händer. Därför att... Det blir en ursäkt för människor att hacka på muslimer. Den kommer som ett be på posten. Gärna från människor som inte heller vill erkänna att det överhuvudtaget handlar om islamisk terrorism. Nästa grej som kommer som en brev i posten är indignationen över att människor kan ha vapen.
Människor kan ha vapen och freda sig själva. Sen säger man att alla samvetslösa människor som inte vill totalt förbjuda vapen, ni har blod på era händer. Det här är vapens fel och det enda som behöver göras åt det här problemet är att vi förbjuder vapen. Vi har saken biff. Problemet är bara att i... I Orlando, på den här platsen där gayklubben Pulse ligger, så är vapen totalförbjudna.
Det är en vapenfri zon. Och det är enbart därför man kan begå en sån här massaker. Därför att om du gör det här i Texas, och du går in på en klubb i Texas och börjar skjuta folk... Det är bara tanken. Tanken är skratträtan. Det är så att tio sekunder sen är du död. Därför att någon av alla dem på etablissemanget som är beväpnare kommer lugnt och tryggt ta upp sin pistol skjuta dig tills du är död.
Jag har en favorithistoria som jag berättat förut i radion om. Det var någon som försökte göra en massskjutning i en kyrka i Texas. Ställde sig längst fram vid altaret och riktade ett sånt här senare automatiskt iväg mot församlingen. Det var en 90-årig tant som tog upp en liten revolver i sin handväska och sköt falskapet. Ingen dog, förutom den presumtiva mördaren. Och så går det till i ett beväpnat samhälle.
Det vi såg i land är resultatet av ett avväpnat samhälle. Det går inte att göra sådana saker förutom i en vapenfri zon. Så väldigt förutsettbart så har vi sett alla de diametralt felaktiga reaktionerna. Och det är väldigt, väldigt deprimerande.
Boris
Ja, och det sjuka är liksom, om man börjar med det här du tog upp först, det här med att man duckar för att det här kommer ur en reaktionär. Islamisk kultur och strömning, alltså bögmördandet. Så är det ju lite märkt att se reaktioner, dels det här att man låtsas inte om det sammanhanget och det andra att man ser i det svenska nyhetsblödet hur, alltså jag fattar ingenting, man börjar hacka på kristna som bögfientliga.
Aftonbladet har skribenter som har tagit upp det med att mormoner och frikyrkor är bögfientliga även i Sverige. Stanley Schöberg har piskats för ett långt Facebookinlägg. Där man till och med säger att det var en fruktansvärt händelse, men det räcker liksom inte. Om du är kristen och tveksamt till att homosexuella ska vigas i kyrkan, vilket är en stund som man kan diskutera.
Jag har aldrig fattat varför de vill det i och för sig. Men den debatten överskuggar i rätt stora kretsar idag frågan om varför den där Omar Martin gick in på Böklubben och mördade. Det är den där självmords tendensen vi pratar om i Västerlandet. Man angriper sig själv istället för fienden.
Ur detta växer tanken på att... Man ska vara obeväplad, någon annan ska ta hand om en. Vi ser det i Sverige, vi ser det i USA, vi ser det överallt i Västerlandet att staten ska ta hand om oss. Den ska skydda oss. Men tittar man på till exempel den amerikanska historien så har bögarna oftast fått skydda sig mot myndigheter och statliga ingrepp.
Genom historien har det alltid varit så att har de upprättat egna zoner i städer och på landsbygden där de sköter sig själva så har vanligt folk inte brytt sig till jäkla någe. Har de dessutom varit beväpnade så har de kunnat leva i lugn, frid och lycka. Men det är när de här utsatta... Grupperna överlåter sin säkerhet åt staten och myndigheterna så de är fritt framför vargarna att komma in i fårhuset och börja käka. Och det är vad som hände i Orlando.
Martin
Det mest extrema exemplet jag har sett hittills är de efterfrågorna. De här extrema, eller, extremt, alltså ondskefulla reaktionerna. Det är Anders Lindberg, Anders Lindbergs ledarkrönika från igår. Den tar fan i mig priset. Det säger en hel del. Om man säger att Anders Lindberg skriver sin mest korkade, mest ånskarfulla krönika någonsin.
Det är verkligen stort. Men jag tror att det kan ha hänt. Rubriken är Homofobi, inte fråga om islam. Artikeln handlar om att argumentera för att det här har ingenting med islam att göra. Det är ett rent sammanträffande att han ringde. och svår trohet till IS-terroristerna mitt i dådet. Magnus Rahnstorp säger att det behöver inte ha haft en koppling.
Det kan vara så att de bara vill rida på vågen, IS-terroristerna. Jaha, men Omar Martin själv ringde och svarade trohet. Men Anders Lindberg är med en dålig embisshet här. Han menar att det inte är något samband mellan massaken i Orlando och Islam. Utan det är enbart att göra med homofobi som inte har något att göra med Islam. Jag trodde att artikeln skulle vända över en punkt. Då hade det lättet så här. Men även om han var en ensam varg, hade han sin flock.
Okej. Så fortsätter det. Homofobins idevärld finns bara några klick bort på internet. Hatpredikanter sprider dagligen sitt gift och politiska extremister har mördat för. Det finns inte möjligen någon annan idevärld som den här killen kan ha varit inspirerad av. Annat än den homofobiska. För det kan ju inte vara islam, för islam är ju inte en homofobisk delvärld.
Boris
Nej, och vi lever i en värld där hängning av bögar från lyftkran är fan i och med ett fredagsnöje i Iran. Och där Hamas på Västbanken mördar homosexuella. Alltså det är en naturlig och integrerad del av... Inte av islam, men av kulturen i muslimska länder. Alltså inte bara böghat, utan bögmord.
Lika integrerat som judehat och numera hat av kristna. Att inte låtsas om detta. Det är att ställa människor i dubbel mening försvarslösa. Anders Lindberg bidrar faktiskt till att bögar kommer att mördas. Det är för att den inte pekar åt rätt håll. Det är inte så att pingstpastorer i Sverige eller väckelsepedekanter i USA uppmanar till döda bögar.
De säger att, nej vi är högst tveksamma till att om homosexualitet är förenligt med Guds ord och bud. De säger inte gå ut och döda. Men det säger däremot muslimska väckelsepedekanter. Och om man inte förstår den skillnaden, då bidrar man till framtida mord på homosexuella.
Martin
Ja, definitivt. Därför tycker jag att den här artikeln och för all del den hel del andra som Anders Lindberg gör är direkt ondskefulla saker. som leder till förtryck, våld och ond bråddöd. Som jag har förstått det så funkar det så i sharia. Jag är ingen expert på sharia, man får väl bli det tidsnog, men jag är inte där än. Ja,
Boris
Martin
Som jag har förstått det så är straffet för homosexualitet, homosexuellt beteende, är att bli utkastad från stadens högsta hus. Det är liksom den officiella straffsatsen. Och det tillämpar sig också. Det finns videos på Youtube av hur man gör där. Som du säger Boris, det finns ett fredagsnöje i delar av den islamska världen.
Dessutom är det så i Sverige, i sekulära fredliga Sverige, så är det så, och jag har hört i alla fall, att homosexuella människor är inte välkomna i någon enda moské i hela Sverige. Utan imamerna av muslimska församlingar i Sverige har ett kompakt motstånd mot homosexualitet. Vilket är helt självklart eftersom deras religion i sig förespråkar ett kompakt motstånd mot homosexualitet.
Anders Lindberg citerar här en homosexuell imam, Daji Abdullah. Det är lite oklart för mig var han befinner sig, men i USA skulle jag tro för att han citeras av The Daily Beast. Men inte ens i Sverige så är det vanligt förekommande. Islam är ett enormt hot mot många olika grupper. Men sexuella avvikare är väldigt långt upp på listan.
Av de som har starka skäl att vara väldigt oroliga. Där islam blir mer och mer accepterat. islamsk extremism sopas under mattan och ursäktas på det sättet som Anders Lindberg gör. Och det ska man ju säga också att det är många som har påpekat. Och det är fler personer som har sagt det de senaste dagarna också att det här är en specifik förutsägelse som har gjorts.
Att de kommer gå efter bögarna härnäst. De har sagt det och det är logiskt och nu händer det. Bara några timmar efter Orlando-attentatet så tog polisen i Los Angeles ett antal personer som var på väg till en Pride-festival i Los Angeles och hade med sig bomber. Det finns uppgifter om att det nu är en våg av terrorattacker som är planerad.
Under Ramadan ska man attackera sex olika städer i USA och eventuellt med särskilt fokus på Los Angeles. HBTQ-grupper. Och att förneka det här som Anders Lindberg gör och säger att det här handlar inte om islam, det handlar om homofobi. Homofobi finns lika mycket i alla kulturer. Homofobin är påfallande mångreligiös och mångkulturell som han säger. Och problemen finns precis lika mycket i sekulära, moderna Sverige. Det är så vedvärdigt, så det är svårt att ens sätta ord på.
Boris
Det här är på något sätt de dumma uttalandenas sändning faktiskt. Det är så jävla enkelt, det är bara att titta på Västerlandet. Det är... Jag menar, homofobi är fan med icke-existerande. Om man vägrar mäta med hjälp av homosexuella synlighet i det offentliga samtalet och rummet, behöver vi inte ens prata om prideparaderna.
Att jämställa detta och säga att det är lika illa överallt, det är ju komplicerat. Det är hjärnskadat helt enkelt. Antingen är man frågan så dum eller så ljuger man medvetet. I Lindbergs fall är det säkert en kombination av det hela.
Martin
Han är en oerhört cynisk person. Oerhört cynisk och känslokal och kalkylerande. Jag tror att han vet precis vad han gör. Och jag tror att han sitter och garvar åt att få de här draparna publicerade.
Boris
Och det här innebär att ju mer vi kommer att se islamistisk terror mot homosexuella, desto mer kommer antagligen Lindberg då tjata om att det här är ett problem för alla kulturer och alla religioner. Absolut nog.
Martin
Ja, sådana här händelser lockar fram det sämsta från många människor. Vi har också andra exempel som kan vara intressant att nämna i förbifarten på Reddit. så har massor med inlägg blivit raderade. Moderatorerna på Reddit som mer och mer är en sån här PK-polis har raderat inlägg, till och med ett inlägg som handlade om att potentiella blodgivare i Orlando-traktan skulle be sig till ett visst ställe.
Det tog man bort på Reddit för att man inte vill ha någon kontroversiell diskussion och sånt där. Direkt så sätter självcensuren igång. i enlighet med det allt annat överordnade målet, att ingen får säga någonting negativt om muslimer i det här sammanhanget. Sveriges Radio hade också en intressant incident. De hade en presskonferens i Orlando där polisen skulle berätta om vad som hade hänt.
Då valde de att inte direkt sända den, därför att det skulle innebära att de inte hade kontroll över vilken information som förmedlades. Gud förbjuder att de säger någonting om muslimer till exempel, eller vad nu polisen kan hitta på. Men svenska radionyssnare kan absolut inte få höra ofiltrerade information från Orlando-polisen. Det kan ju vara väldigt skadligt för de stackars veka svenskarna.
Boris
Jag tycker det är väldigt bra att man faktiskt äntligen säger detta öppet. Att de har infört samma principer som de gamla östergötska stadsradionatörerna. Vi filtrerar, censurerar och godkänner det som är lämpligt för era små öron, era små hjärnor. Det är bra, då vet vi.
Martin
Men det var som de påpekade på mitt Facebook-flöde att de hade däremot ingen problem med att direkt sända presskonferenser från Bagdad Bob under Irakkrigets största dagar. Det stod Iraks propaganda-minister och berättare med ett halsbrytande historie. om hur man hade mejat ner hela divisionen med amerikanska soldater.
Faktum var att det inte behövdes, för de amerikanska soldaterna bick spontant självmord på vägen till Baghdad. Man var oerhört nära nu, den slutgiltiga triumfen över de amerikanska hundarna. Det här var inget problem alls, att kabla ut. Här fanns det inget behov av att kontrollera vilken information som förmedlades. Utan det var bara att köra på. Baghdad Bob är på bästa sändningstid. Så det finns, det finns, ja, anar jag, anar jag en tillstyrelse till en dubbelstandard här.
Boris
Men nu var det helt fångad fråga, vad blev det av Bagdad Bob sen?
Martin
Gud vilken bra fråga, vad blev det av Bagdad Bob? Han är väl inte kvar, han skulle ju vara världskändis om han fortfarande var vid liv. Han sitter väl i fängelse eller blivit avrättad eller någonting?
Boris
Nej han bor numera i förenade arabierater tillsammans med sin familj. Jag menar vafan, Anders Lindberg måste väl ha semester snart? De har ju en perfekt sommarvikarie här.
Martin
Boris
Martin
Boris
Martin
Ja, väldigt intressant. Det skulle vara kul att läsa något reportage om Bagdad Bob och vad det blev av honom. Han var ju verkligen en hjälte, mycket uppskattad person när det begav sig. Om vi ska säga någonting också om i vilken riktning som tankarna bör gå för sunda människor när en sån här sak händer. Hur kan vi förstå det här och hur kan vi förebygga att det händer igen?
Här har vi två länkar i opinionsavdelningen som är väldigt bra och de är lite grann på samma tema. Dels har vi Tom Palmer som är en förgrundsgestalt inom den libertarianska rörelsen. Han är också känd som en öppen homosexuell och han berättar i den här artikeln en historia som han har berättat förut.
Han är välkänd men han berättar den här igen. tillsammans med några andra homosexuella vänner var ute och gick på stan och blev överfallna av en grupp personer som ville spöa dem för att de var bögar helt enkelt. Vid det tillfället hade han med sig en pistol och tack vare att han kunde peka med den på dem som skulle överfalla honom så kunde de freda sig själva.
Det hände ingenting värre. Men sen dess har han varit väldigt påpekat det här. gång på gång att beväpna sig är det enda effektiva och rationella sättet att bemöta sådana här saker. Så särskilt medlemmar i HBTQ-sfären måste tänka på det här. Och du Boris, du har också skrivit en text om det här som vi har publicerat på Frihetligt.se. Den heter Till frågan om bögbeväpning. Där berättar du lite grann om Stonewall-kravallerna. som är väldigt intressant i den här kontexten. Kan inte du berätta lite om det?
Boris
Jo, vi har varit inne på det förut någon gång, någon förra sommaren tror jag. Stonewall-kravallerna är ju jätteviktiga. Vi har förut pratat om hur seglarna skriver historien och när man berättar om Stonewall-kravallerna idag och upploppet så bibeskrivningen väldigt ofta, man tror att det var liksom Jonas Gardell som skriver det.
sin generations amerikanska Jonas Gardell som gick ut och var arg på gatorna. Men så var det inte. Det var ju inte. I Greenwich Village fanns det en stor frizon där och även på Lower East Side för homosexuella, bisexuella och andra liknande grupperingar. Där man hade sina krogar, kaféer och var en öppen del av det offentliga livet.
Och väldigt många av de här ställena beskyddades av maffian och drevs av maffian. Maffian var en gång i tiden en meritokratisk organisation. Man struntade totalt i vilken sexuell läggning folk hade. Bara de såg till att intjänandegraden var hög. Och framförallt så var det transsexuella mafiosos som var väldigt livaktiga som krogägare och annat.
Och det var de som till slut fick nog liksom av de här ständiga på de ökande polistrakasserierna som anförde då motståndet mot polisen. Och den formen av kulturell samhörighet mellan brottssyndikat och vad ska vi säga icke heteronormativa sexuella grupperingar.
Det finns en stark stråkadhet i amerikansk historia. Det är inte av en händelse som cowboys till exempel alltid har varit gay ikoner. Kofösare, skogshuggare, guldgrävar och så vidare de hade en väldigt liberalsyn på det här med vem man fick krypa likovis med. Det var ju ganska ont om kvinnor i guldgrävarlägren och bland skogshuggarna.
Så därför var väldigt många av praktiska självbehögare, det var inte konstigt med det. Men de var också väldigt berättande och väldigt muskulösa. Så det var ingen som kom på tanken att nej men hörni nu rider vi iväg och knackar lite böger i guldgrävarlägret, det hade inte varit en bra idé. Och förut så fanns det alltid fria zoner i stora amerikanska städer där homosexuella faktiskt levde öppet.
Problemen kom ju... i samband med Stonewall-massaken. Jag ser inte det, förlåt Stonewall-kravallerna. Många ser det som början på en frigörelse men det är tvärtom, för då de här revisorsbögarna får överhandeln. De som säger att vi måste vara prydliga, ordentliga, vi måste bli accepterade av samhället.
Vi kan inte bete oss som de här som slåss på gatorna i Greenwich Village gör. Vi måste bli accepterade av samhället och få dem att förstå att vi är precis som dem. Och det var då jag tror att det började gå åt helvete för del av den här rörelsen. Att man liksom, man strävar efter att bli accepterade av myndigheter, av staten och av alla andra. Istället bara för att kräva sin rätt att få leva som man vill.
Och då kommer tillbaka till det vi pratade om i början, att gör man sig beroende av andras och av statens välvilja då försätter man sig i en väldigt farlig position. Så jag tror man måste tillbaka, gräva tillbaka till historien och att alla grupper känner sig utsatta måste utgå från att vi måste kunna försvara oss själva. Speciellt i USA, då det går dåligt att lösa med vapen så bör man nog... Se till att om man är en klok människa så behöver man vara beväpnad. Det är inte konstigare än så egentligen.
Martin
Nej, jag tror också att det här är någonting som vi kommer att få se. Det är en liten spaning från min sida. Jag tror att bögar och hbtq-världen kommer att, kanske inte svänga på en femöring, men det kommer börja hända saker i deras led nu. De kommer inse att de inte har samma typ av skydd från resten av samhället som andra har för att de inte är lika accepterade.
Nu är det All the Rage med HBTQ. Det är oerhört populärt och allting ska HBTQ-certifieras. Men jag tror att det kommer att ske ett litet nyuppvaknande nu, där HBTQ-personer i USA inte minst kommer att beväpna sig. Och kommer att vara väldigt öppna med det och visa att om någon försöker ge oss på våra klubbar igen så kommer inte det funka. För vi kommer skjuta ihjäl er om ni gör det.
Och jag tror också att HBTQ-rörelsen kommer att vara en av de första delarna av PK-koalitionen som bryter sig ut från det ständiga hyllandet av islam. Det ständiga ursäktandet av islamism. De kommer gå i täten och visa vägen för många av de andra pk-vänstermänniskorna.
Att nu är det nog, det går inte längre, det går inte Anders Lindberg att hålla på och säga att det här har ingenting med islam att göra. Det är för att vi dör. Vi blir jälskjuta nu och det har väldigt mycket att göra med islam. Det går inte bort att förklara det. Och jag tror att om inte den politiska härskande klassen i allmänhet kan förmå sig själv att erkänna det här så kommer de tappa en ganska viktig del av sin koalition, nämligen HBTQ-förlangen.
Boris
Just det här med koalitionen du säger, det är väldigt viktigt. Och det måste ju även den svenska HBTQ-rörelsen... och börja fundera på sina politiska ställningstagande, vem är vän och vem är fiende. För två år sedan så stod jag och betraktade Pride-paraden här i Stockholm. Och i den internationella delen så gick det en massa människor, en massa människor faktiskt, och hyllade Hamas.
Alltså hade det varit riktiga OPTQ-människor, förlåt uttrycket, så hade de kastat ut de här dårarna ur tåget och sagt att ni kan inte gå här och hylla en organisation som mördar bögar på Västbanken och i Gaza, ni är inte kloka i huvudet. Men de fick alla med där i tåget. Så att HBTQ-rörelsen är ju i dubbel mening avöppnad.
Den har ideologiskt avöppnat sig själv, gjort sig beroende av staten i Sverige. Och den ser ju muslimer som att de är också förtrampade och förtryckta, precis som vi och staten är vår enda vän. Och det har varit det grunden för den här koalitionen. Men utan överdriv för sin egen överlevnadsskull så måste de bryta sig loss ur ur det här beroendeförhållandet.
Martin
Det kommer bli mycket mer personligt och mycket mer existentiellt för dem när det här sjunker in. För vissa människor så är inte en kärielagstiftning en nödvändig katastrof för var och en. Du bor ju som en kärie, kommer till Sverige och du bor kvar. Du kan låta skägget växa lite grann och du vet, sitta där med din fru och dina tolv barn. Kanske skaffa en till fru. Livet kanske inte ändras så mycket i övrigt.
Men om du är bög och gillar att gå på bögdisco och klär dig lite avviken då är det kört. Det är slut för dig. Det blir inget mer med det där, utan du slutar med det och låter skäget växa och klä dig i någon sån här jävla burka, eller så kommer de döda dig. Och det finns några grupper som är särskilt utsatta. Judar är en annan sådan grupp. Judar håller redan på att lämna Sverige och många andra länder och flytta till Israel.
Därför att det går inte. Du kan inte samexistera med de muslimska invandrarna som hatar judar och hatar bögar. De här grupperna kommer känna det först och känna det starkare.
Boris
Det är en viktig poäng med Kärr- och Järnlagstiftningen. Det är min stora årstundan i världen att sätta fler barn till världen. Jag är en varm förespråkare av kärnfamilj och dricker inte alkohol. Herregud, jag kan kanske få bli imam till och med.