Martin

Sveriges Radio har gjort en stor upptäckt i sin bevakning av vetenskapen. Där är forskningsredaktionen, vetenskapsredaktionen på Sveriges Radio. Ny forskning, du ärver din personlighet från dina föräldrar. En forskare som heter Petri Kajonius i Lund. Han har kommit med det här enastående röndet att personligheten ärvs. På samma sätt som längd och utseende. Och det här för sig är bland annat. Det största dina föräldrar kan göra för dig. Är att välja rätt partner.

Boris

Och sen kommer hans kacklande skratt där i intrycket. Han gör ju ett lätt sinnesförvirrat intryck.

Martin

Lyssnade du på inslaget Boris? Ja. Det var ambitiöst.

Boris

Ja det var bra.

Martin

Ja, det kanske du får berätta för mig vad han sa mer. Jag nöjde mig med rubriken.

Boris

Nej, han säger inte så mycket mer än de här hållpunkterna som finns under själva filminslaget. Så jag var tvungen att lyssna mer. Men jag hade aldrig hört talas om Carl så jag var tvungen att googla honom. Han har tydligen varit igång i flera år som någon slags psykolog och trendkonsult om personligheter. Så han har gått mig helt förbi.

Martin

Okej, så han syns i offentligheten då?

Boris

Ja.

Martin

Med det kacklande skrattet?

Boris

Jag antar det. Han lät uppfinna Jocke Lyckilö. Att han kom på något. Att han sa något lite farligt. Det gjorde ett mycket märkligt intryck.

Martin

Är det ett sådant Tucker Carlson-skratt?

Boris

Nej. Tackar Karlsson. Han är lite mer gurglande på något sätt. Men de skulle kunna vara släkt faktiskt enligt den här forskarnas egna teorier. Det är inte omöjligt.

Martin

Ja. Jag tycker det här blir alltid lite komiskt att se den här rapporteringen. Dels såklart SR-rapporteringen men också hur forskare lägger upp det och sånt där. I det här fallet så är det då den här Peter Icajonen som har gjort forskning om man förstår saken rätt. Men det är någonting som vi har pratat om tidigare flera gånger i Radio Bubbla. Det kommer sådana här elaborerade studier för att bevisa saker som alla redan vet.

Alla som inte har extrema skygglappar på sig. Det finns såklart en massa bra forskning, en massa rimlig forskning. Och det borde finnas en massa rimlig forskning och det finns massor med intressanta uppslag för att göra det. Men forskare skulle kunna syssla med betydligt mer viktiga och intressanta saker än de gör idag. De zoomar in sig på otroligt obskyra och irrelevanta saker.

Det kanske någon tänker så här att man måste faktiskt vara rigorös, man kan inte bara ta saker för givet. Man måste ändå skaffa empirisk evidens för vad det än är, även om det kanske verkar självklart och så vidare. Det där är sant i någon utsträckning, men en sak som jag menar på att man får tänka på det är att det finns ju en väldigt stor politisk dimension i alla de här sakerna.

Det vill säga, vi börjar ju inte från någon sorts neutral spelplan där forskare är fria att undersöka vilken fråga som helst och så vidare. Då skulle man ju kunna göra det, men då skulle fokuset i forskningen också vara väldigt, väldigt annorlunda. För det som händer... nu i praktiken, det är att det finns så många saker som man inte får tänka på och inte prata om och inte forska på.

Och många av de mest kontroversiella sakerna är fundamentala fakta om hur världen fungerar. Framförallt biologiska fakta om hur människor fungerar. Och just en sån här fråga om arv, vikten av genetisk hereditet, vad man ärv från sina föräldrar och så vidare. Och om det på något sätt kommer in lite grann på mentala egenskaper. Snarare än bara fysiska.

Och det är ju jämförelsen som gör så här. Längd och utseende. Ja men vi vet att längd och utseende är man från föräldrar. Men hur är det med personligheten? Var kommer den ifrån? Ja. Så det som vi ändå vet här. Det är att den frågan är en av de mest brännande kontroversiella frågor som finns. I hela vår epok. Den här frågan om arv och miljö i relation till människors mentala egenskaper.

Vilket gör att... Från mitt perspektiv så tror jag att det finns förutsättningar, det är nästan noll att bedriva någon vettig forskning kring det här. Och om man gör det så måste 80% av forskningen handla om att bygga upp bevis för saker som egentligen är helt självklara utan att trampa på någon av de 10 000 politiska landminorna som ligger där längs vägen. Och jag tror att det är bland annat därför som man får de här komiska yrvakna grejerna. Personligheten, personligheten är älsklig.

Boris

Va? Det är tur man sitter ner. Jag har varit skakad.

Martin

Boris, har du ärvt din personlighet från dina föräldrar?

Boris

Ja, när jag ser tillbaka på mina 700 år så inser jag att jag har ärvt mycket mer än jag trodde att jag hade. Man upptäcker ibland inte när man är mitt uppe i saker. När man handlar så man gör att man faktiskt har med sig en hel... Allt, höll jag på att säga. Så det har jag gjort. Jag har speciellt tänkt på senare år. Det var en två, tre år när jag kände att jag ska lämna allting och ägna mig åt matlagning.

Det var något jag fick för mig bara. Men sen insåg jag, några år efter den perioden, att precis så gjorde mina tre morbröder. Eftersom deras äldsta bror ärvde gården hemma i Slovenien. Och så vad skulle de göra? Jo, alla gav sig ut i världen och öppnade restaurang varsin. Det hade jag inte tänkt på innan. Men jag tror att även sådana här detaljer var det.

Man är eletiskt kodad. Och inte så mycket spelar familjekultur och annat roll med män. Att de gjorde de valen var säkert också genetiskt kodat på något sätt. Men det finns ju en sak i den svenska vänsterradikala offentligheten. För all svensk offentlighet är vänsterradikal.

Och det är just det du var inne på. Det går inte att diskutera biologiskt arv. Det existerar inte på något sätt. Men samtidigt så har vi en tydlig strömning i den svenska offentligheten av erkännandet av biologiska arv. Det finns mängder av kända personer och politiker som i sina självbiografier beskriver hur de kämpar med sina föräldrar, till och med sina far och morföräldrars dåliga genetiska, att de har varit så dåliga människor.

Och att de känner det där blåsa upp hos dem själva. Någon gång pratade jag om Alex Holmans påhopp på Sven Stolpe. Och nu har ju Alex kommit. Sampis Sigge också skrivit en bok om hur han kämpar mot det dåliga arbetet av sin morfar och den morfar och mormor.

Martin

Vänta nu, förlåt. Jag vet bara vem hans far är. Claes Eklund.

Boris

Vem är hans andra... Claes Eklunds pappa var han som spelade handelsmannen i Vi på saltkråkan.

Martin

Ja, skådis. Var han en så dålig skådis att Sigge skäms, eller?

Boris

Nej, utan den skådisen har varit så bitter med åren. För han hade framstående roller på dramaten och så här. Men när han fyllde 70 så det enda han skrev om i tidigare var att Charles pappa fyllde 70 år. Så han blev med tiden förgrämd och alkoholiserad på grund av detta.

Och den här bitterheten som Sigge Eklund menar har gått i arv till honom. Och att den är också genetiskt kodad. Så han kämpar med den. Och då får man det att man ska tycka synd om dem. För att de bär på ett svettigt genetiskt arv. Men det går inte att... De får säga sådana saker om sig själva och vi ska tycka synd om dem. Men man kan aldrig säga att jag är så jäkla smart.

Därför att min farsa och morsa var förbannade. att berätta, då blir det ju nazist för omgående. Det är lite fascinerande. Man kan alltid skylla på sina förfäder, men man kan aldrig tacka dem. Det är fel.

Martin

Det var ändå väldigt storsynt och upplyst av Sig Eklund att ge en genetisk förklaring. Också såklart väldigt bra för honom personligen att förstå vad det faktiskt beror på, att han inte går och inbillar sig att det beror på någonting annat. Eftersom det såklart beror på att han är en bitter person.

Boris

Ja, det är... Precis, och det går inte någonting att göra åt att båda våra poddkonkurrenter är bittra och inte lika ljusat i sinnesmuntra som du och jag är.

Martin

Vilket säger en del om arv och miljö med tanke på vilka välsignade liv de två männen har haft. De har säkert haft sina motgångar som alla andra, men allting jag vet om deras liv är att de föds in i, inte överklassfamiljer, men elitfamiljer. Övermedelklasselitfamiljer Med silverked i mun Och har liksom perfekta kontaktnät Från början, gör fantastiska karriärer I båda fallen i flera olika branscher Och Sveriges största podcast Och allt det där liksom Och ändå så är de så Förbittrade och sura Och fascinerande Och sen kollar man på oss Ja. Jag vet inte om jag ska karaktärisera oss.

Boris

Enkla vännerfolket.

Martin

Vi har den här munterheten. Förmågan till munterhet i alla fall. Är det någonting som du kan spåra genetiskt i dina linjebor?

Boris

Ja, faktiskt. Det är nästan så jag ibland tycker att de har muntrat bättre vetande. Vilket jag kanske också är tämligen ofta. Jag träffade min 96-åriga moster i somras. Och då inser jag att jag är nog... Ja, men det var också en känsla av att hon är lika tokig som jag. Hon fattar fortfarande inte att det finns problem här i livet.

Martin

Ja, intressant. Det är en jätteviktig diskussion. Jag tycker det är kul att ta upp några länkar då och då. För att det är en väldigt viktig... Jag brukade säga förr i tiden att om det finns någon kunskap som man bara ska... Om man kunde förmedla någon klump av kunskap till alla människor för att förbättra samhället, vad skulle det vara? Och jag brukade säga grundkurs i nationalekonomi, mikro.

Mikroekonomi, fem poäng eller sånt där. vad som nu är det första man får läsa det skulle hjälpa till väldigt mycket med ekonomisk politik och såna här saker men det här är såklart mycket viktigare framförallt den här insikten om att mentala egenskaper ärvs och det går igenom i alla diskurser inklusive såklart alla diskussioner om rasism att rasism handlar om hudfärg åh hur kan du vara rasist hur kan du vara så dum att att du tror att hudfärg spelar någon roll.

Varför bryr du dig om vilken färg det är på någons hud? Totalt irrelevant. Vilket de såklart rätt i. Det är totalt irrelevant vilken sorts pigmentering en människa har. Men det som folk inte vet, det som är väldigt förbjudet att prata om då men som säkert många av dina borde lyssna redan vet är att om man jämför de fysiska skillnaderna mellan till exempel en europe och en afrikan så är de mycket mindre än de psykiska skillnaderna.

Så att de här mentala egenskaperna är mycket större och det här genmaterialet som skiljer europeer från afrikaner är förmodligen till massivt överväldigande del gener som kodar för mentala egenskaper. Det är framförallt den typen av selektion som har pågått i människans sluttampen av vår evolutionshistoria.

Så sanningen är att det fysiska, det är precis som de säger, det fysiska är ganska oviktigt. Och det spelar ingen roll vilken hudfärg folk har, men jag bryr mig inte så mycket i alla fall. Men det fysiska är en väldigt liten del av det genetiska. För att när vi pratar om gener och vilken effekt gener har på våra liv och på samhället så handlar det mycket mer om de mentala egenskaperna.

Boris

Och dessutom, vi kan springa lika fort som de, några av oss i alla fall. Men de kan inte tänka lika fort som oss. Inte speciellt många av dem. Men jag vill säga att jag får lite dåligt samvete. Jag var lite för... Jag kanske lät lite nedlåtande mot den här trendpsykologen. Ja. Han säger faktiskt en oerhört järv sak i Sverige idag. Jag tror inte han fattar hur jag gör det där. Han säger att de här sakerna jag pratar om nu. De ska man tänka på när man väljer partner.

Martin

Ja. Och ja... Det är sant. Av flera olika skäl. Dels för att personligheten är en ganska viktig faktor när man väljer partner. Men det är också från ett genetiskt perspektiv Om man ska se på det här lite mer tekniskt Om du har en person som du utvärderar Som en potentiell partner Så är det ganska riskabelt Att bara titta på Den personens Egenskaper om du Tänker på att skaffa barn och vad kommer hända med barnen Vilka gener kommer barnen ha Därför att man brukar säga som en approximation Att om du tittar på en given egenskap Kanske IQ eller personlighetsfaktorer eller något sånt där.

Vad blir det för sammansättning i en individ? Jo, då brukar man säga att till exempel en persons IQ brukar vara då ett genomsnitt av personens mor- och farföräldrars IQ. Så att det du vill titta på primärt om du vill optimera för dina barn och det är det han pratar om här. Det största dina föräldrar kan göra för dig är att välja rätt partner. Ja, det du ska titta på är framförallt din potentiella partners föräldrar.

Och sen ska du mentalt para ihop dem med dina föräldrar. Och sen ska du tänka mamma och pappa och blivande svärmor och svärfar. Snittet av de fyra är det jag vill ha i mina barn. Det är lite tips, det är lite mer vetenskapligt förhållningssätt eventuellt. Ja, det är ganska intressant tycker jag och vi måste fortsätta kämpa mot den här Den här väldigt problematiska falska idén som finns som är någonting i stil med att gener och det biologiska bara påverkar våra fysiska egenskaper.

Det mentala är någonting annat. Det bestäms inte av gener, det bestäms nästan inte ens av biologi. Utan det är någonting som är frikopplat från det fysiska. Och det här är givetvis, jag tycker att det är helt uppenbart, att det här är den gamla idén om själen. den immateriella själen den här andliga komponenten i människoorganismen eller i den här anslutning till människoorganismen som kan finnas ansluten till vår kropp eller frikopplad, kanske efter att vi dör kroppen förmultnar men den här andliga aspekten, den kan leva vidare och det där är ju en metafysisk premiss, en väldigt, väldigt viktig idé i väldigt många filosofiska och ideologiska system, vi associerar den framförallt såklart med religiöst tänkande, den odödliga själen livet efter detta och så vidare.

Men det är exakt samma idé. Jag tror att det är bokstavligt talat exakt samma idé, samma mem som nu är en mycket stark drivande idé inom det som vi kallar för vänstern. Och ja, jag tar varje tillfälle jag får att skjuta lite på den där idén.