Transkribering
Ukraina drar sig ur staden Avdijivka i Donetsk som Ryssland tar kontroll över vilket bekräftas av båda sidor
Martin
Ukraina drar sig ur staden Avdika i Donetsk som Ryssland tar kontroll över vilket bekräftas av båda sidor. Enligt uppgift ska enbart 1000 personer befinna sig i staden som före kriget hade 31 000 invånare. Det senaste stora slaget i Ukraina-kriget är avgjort efter att Avdika har fallit.
Det är liknat många sätt slaget om Bakhmut som avgjordes. förra året. Det har pågått ända sedan krigsutbrottet. Tiotusentals soldater har dött och båda städerna, jag tror man kan säga att båda städerna har blivit totalt förstörda och helt avfolkade. Och det är, som jag förstår det, de största militära slagen av den här typen som har ägt rum på flera generationer, alltså sen andra världskriget.
Och en annan sak som jag tycker är intressant är att både Bashmut och Avlivka ligger väldigt långt österut i Ukraina. Båda ligger i Donetsk och Blast. Alltså i en av de här två Blasterna som anses vara de allra mest ryska. Ryssarna har ju såklart avancerat längre in i Ukraina. Och de påstår sig till och med ha annekterat ytterligare två Blaster mycket längre in i landet.
Men de stora slagen äger fortfarande rum i det här lilla, lilla hörnet av Ukraina i Donbassregionen. Det är givetvis en fråga om att man skickar något mycket militärresurser dit. När man har gjort det så har man kanske inte så mycket kraft kvar för att kriga i resten av landet. Från Ukrainas sida då. Men man kan tänka att det där kriget avgörs även om kriget handlar om fler delar av landet. Jag tycker ändå att det är intressant för att ibland finns det som en bild av att ryssarna opererar hela Ukraina.
Hela landet är hotat. Det finns en lång frontlinje med stora sammandrabbningar genom hela landet. Och i viss utsträckning så är det sant såklart. Men fortfarande så händer det allra mesta i Donbass. I hög utsträckning är det fortfarande ett Donbasskrig snarare än ett Ukrainekrig. Och med det här menar jag inte på något sätt att förringa slaget om gammal svensk by i Skärsson och Blast som också ägde rum i dagarna.
Sorgligt nog har vi nått av beskedet att den här fantastiska svensk-ukrainska enklaven som ligger i centrala södra, precis rakt norr om Krim kan man säga. Den har totalt förstörts av ryska bombanfall. nästan hela befolkningen har flytt, samma historia som är bärsk mot oss. Och gammal svensk by ligger då tyvärr precis vid floden.
Alltså vid Neiperfloden som just nu är gränsen mellan den del av regionen som Ukraina respektive Ryssland kontrollerar. Väldigt sorgliga nyheter. Det ser verkligen mörkt ut för Ukraina just nu i kriget. En sak är att man förlorar de här stora slagen som hela kriget har kretsat kring. Men det verkar också som att man har använt upp nästan allt som man har använt. manskap man kan uppbåda.
De nya soldaterna som mobiliseras nu är, de är inte så nya. Många är gamla. Mycket äldre än man normalt ser i krig. Vissa verkar ha stora hälsoproblem med att skickas ut i fronten. Vissa är kvinnor, vilket har blivit ett propagandafokus på båda sidor. Sjukt nog. Det är lite intressant förresten. Det säger någonting om att det enda är vissa djupa skillnader i värderingar som ligger bakom och Den här konflikten.
Alltså till exempel. Synen på kvinnors roll i samhället. Och man har inte bara förbrukat. Allt sitt materiel. Utan dessutom har man förbrukat. Enormt mycket av. Många andra länders. Materiel. Som de andra länderna hade när kriget utbröt. För att land efter land har skickat. Helt ofattbara mängder materiellt stöd. Till den grad att vissa länder har helt slut på vissa typer av militära resurser.
Ett exempel som jag läste nyligen är Danmark. Som enligt uppgift har donerat 100% av allt sitt artilleri till Ukraina. Alla artilleripjäser, all ammunition, allting har skickats till Ukraina. Så Danmark har inget artillerirängel. Vilket någon kanske vill exploatera sig småningom. Det vore ganska festligt. Och Sverige vill inte vara sämre givetvis. Regeringen har precis beslutat om ett nytt stort militärt stödpaket till Ukraina och Sverige har alltså redan skickat motsvarande mer än 20 miljarder.
Nu ska man skicka mer än 7 miljarder till bland annat stridsbåtar. Det är oklart hur stridsbåtarna ska användas. De kanske ska patrullera Dnieperfloden och skydda gammal svensk by. Jag hoppas det i alla fall givetvis. Och det är luftvärnssystem och... Största delen av det här senaste paketet är artilleriamunition. Flera miljarder svenska kronor i artilleriamunition. Klickar man ner till Ukraine.
Boris, jag har ju fnys tidigare åt den här idén att Ryssland skulle utgöra ett militärt hot mot resten av Europa. Jag har sagt att de har knappt lyckats avancera utanför Donbass. Där de hade en väldigt stark ställning redan innan invasionen. Men de har fortfarande inte erövrat ens det lilla hörnet av Ukraina. De är fortfarande inte ens klara med den delen av kampanjen. Men ändå ska vi tro att de kan rulla vidare och ge sig på inte bara hela Ukraina utan andra länder.
När de nu blir klara med Ukraina om x antal år. Det låter totalt vansinnigt rena ampsagor. Det är en sån här babbel från psyksjuka människor i väst. Men nu är det som att sagan håller på att bli verklighet. Därför att de här galningarna i väst, de har försvagat sina länder till den grad att det kanske börjar bli realistiskt. Om hela Västeuropa skickar 100% av sina militära resurser för destruktion i Ukraina.
Då blir det plötsligt realistiskt för Ryssland att invadera dem. Och inte bara Ryssland för övrigt. I den här takten kommer snart Luxemburg kunna invadera alla sina grannländer. De har några hundra man i vapen tror jag. Det kanske snart är den största armén i hela Västeuropa.
Boris
Martin
Det är sant Schweiz. Vi får verkligen passa oss för Schweiz. De har fintat oss nu med den här fredsattityden i tusen år. Snart smäller det.
Boris
Nej men alltså det där du sa är alldeles rätt. För att vad vi ser nu. Avdivka är nog bara den första ketchupdroppen. Snart kommer ketchup-effekten. Och ryssarna har anhopat så mycket manskap och material. Vi kan ta materielen först. Det är inte bara så att Västeuropas resurser håller på att gå i sin och förloras på de ukrainska slagfälten.
Alltså siffrorna där är ju rätt fascinerande. För att de här två miljarderna som vi skickar artillerigranater för, de räcker till 40 000. Artillerigranater. Kaliber 155. Det kan ju låta väldigt mycket. 40 000 artillerigranater. Men tittar man på den förre ukrainske.
Han som fick Parken och Zelensky. Salushny. Hans beräkningar. Och de stämmer ganska väl med till exempel brittiska beräkningar på mycket granater. Ukrainerna behöver förbruka det på ågondekriget. Så behöver han 75 000 granater i månaden. Vill de gå till offensiv, som de gjorde och försökte för ett tag sedan, så behöver de 250 000 granater i månaden.
Så de där 40 000 artillerigranaterna som Paul Jonsson skickade, de räcker för att hålla ställningarna i två veckor. Frankrike, de började ju direkt när kriget bröt ut med att skicka 1000 artillerigranater i månaden. Nu skickar de 3000 att bli granater i månaden och säger att vi mäktar inte mera.
3000 från Frankrike som är en ganska stor givare ska ställas mot de där 75 000 granaterna i månaden. Och nu kommer det ingenting från USA. Det är blockerat i kongressen och tyskarna knorrar också. Så att ukrainerna kan inte hålla några ställningar helt enkelt. De har i verklig mening inte att lägga i granater så det räcker.
Vare sig definitivt inte offensivt. Men definitivt, de kan inte ens hålla av Ljuka. Och den nya ÖBN, Zelenskis man har ju sagt att nu ska vi gå över till aktivt försvar. Och det är sådär att man säger när man är tvungen att slå till reträtt helt enkelt. Det aktiva försvaret. Så det ser ju ganska mörkt ut för Ukraina. Och ryssarna har inte längre några problem med produktionen av artillerigranater.
De har byggt, hunnit bygga upp kapaciteten. Överbryggde med hjälp av nordkoreanska artillerigranater. Så att vi kommer att se liksom. rejäla smällar för Ukrainerna nu. Och precis som du säger alltså allt Västeuropa låter liksom materiell och i det här typfallet artilleriggranater bara liksom försvinnas i detta omöjliga utnötningskrig.
En intressant sak om de här två miljarderna i artilleriggranater Paul Jonsson har ju sagt att det Det ska man omgående ersätta. Då är det ett problem med detta. Förklarade Sveriges arméchef igår att omgående är inte möjligt att göra. Det är därför att Sverige står sist i kön till de två stora munitionsfabrikerna.
Där man brukar lägga sina granatbeställningar. Därför att andra länder i Norden till exempel, de har ju skrivit tioårskontrakt om leveranser till fasta priser av granater. Men det har inte Sverige gjort. Så nu kommer man få betala någon slags superspott om man vill ha granaterna snabbt. Och det är inte säkert att man får dem i alla fall, men dyra kommer de att bli. Så smarta är de i regeringen.
Martin
Jag såg en kommentar det amerikanska perspektivet det var Joe Biden som kommenterade den här disputen de har i kongressen och hans logik var fantastisk. Han sa i princip att ju sämre det går för Ukraina i kriget desto viktigare är det att ge dem maximalt stöd. Just det faktum att de just nu håller på att förlora kriget gör att vi måste skicka mer stöd än någonsin.
Just för att inget verkar hjälpa. Och att Ukraina bara retirerar. Hur mycket materiellt man får. Just därför så vore. Det vore absurt. Att minska mängdens stöd. Det verkar inte som att det finns någon som helst. Du säger. Det knorras. Och till och med tyskarna knorrar. Amerikanerna har stoppat tillfället åtminstone. Men. Känslan jag har är att. Det här kommer hålla på ett bra till. Och som jag sagt tidigare.
Det går att hålla krig igång väldigt länge. Och det ligger. Det ligger i vissa krafters intresse. Att hålla det igång. Framförallt för oss finns ett amerikanskt intresse. Av att förlänga kriget så mycket som möjligt. Så det är ändå min känsla. Att Ukrainer kan förlora. Liksom slag. Deras försvarslinjer kan kollapsa. Men tycker du det ser ut som. För att om kriget sätter slut. Då måste det också hända någonting mer.
Man måste till exempel ha fredsförhandlingar. Man måste göra någon sorts deal. Och som jag har förstått det så är den dörren totalt stängd från den ukrainska sidan och den amerikanska och den västliga sidan. Det är tabu på den sidan att prata om förhandlingar med Putin. Och Putin verkar inte heller så väldigt intresserad.
Boris
Putin har inga skäl att vara intresserad nu. Det är just det här med att de har ju massivt uppladdat nu. De kan bara rulla. Och... Alltså kriget behöver inte ta slut per omgående utan det kommer bli den aktiva strategin med aktivt försvar där Ukrainerna pressas bakåt och bakåt och bakåt.
De kan ju inte stå mot den här floden av stål och järn som Putin har byggt upp. Jag tycker inte att det är bra men det är bara att titta på siffrorna. Det gäller manskap, granater, drönarproduktion, vad fan som helst. Det var därför den förra ukrainska öben fick sparken. När han droppade en vagn gjorde han sitt uttalande om att just nu för tillfället så råder jämvikt.
Vi kan inte avancera, ryssarna kan inte avancera. Den här fronten kan liksom hållas ett tag. Men sen påpekar han att bakom fronten pågår de verkliga problemen. Vem kan ladda upp mer manskap? Vem kan fylla lagren med militärmateriel? Och det var uppenbart att han menade att det fylls inte på till riktigt mycket.
Det kommer inte hålla. Och då fick han sparken därför att hans budskap var ju underförstått. Nu har vi chansen att förhandla. Det var väl det sista. förnuftiga rösten i Ukrainas ledning som försvann där.
Martin
Precis, men det är precis det jag tänker på att jag kanske är fantasilös men jag förstår inte riktigt hur man ens ska kunna ta nästa steg i den här oundvikliga processen. Alltså det som skulle behövas det är någon typ av kanske en statskupp i Ukraina. Någon del av militären avsätter Zelenski och tillsätter någon helt annan regim. Men jag har inte bra koll på ukrainsk politik men känslan jag får är att...
Det finns ju inte alls i korten. Det finns ju inte alls något sånt organiserat motstånd vare sig militären eller politiskt eller folkligt. Och att gå emot all den här intensiva järntvätten som man har blivit i och utanför Ukraina i så många års tid nu. Det har ju pågått med enorm intensitet sedan 2014 åtminstone. Längre än så. Det känns bara som en närmast oöverstiglig tröskel. Så jag har bara svårt att se hur det skulle kunna tas några steg mot att Och slut på kriget.
Boris
Nej alltså. Slut på kriget. Det kommer vi att se när. Ukraina till slut sträcker vapen när Ryssland i verkligheten är över att halva Ukraina. Och kan stå på en kull och titta på Kiev. Alltså det finns ju inte en ansats till statsgrupp. Vi ska komma ihåg att det är inte bara att Zelenzki kunde focka en populär överbefälhavare utan något större knorr.
Hans säkerhetstjänst har ju rensat ganska väl i statsapparaten. Med personer som är oändliga besvärliga. Eller kan misstänkas ha sympatier för Ryssland. Eller misstänkas ha sympatier för tanken på någon typ av fredsavtal.
Martin
De har också mycket inskränkningar av yttrandefrihet, mötesfrihet, stängningar av oppositionella partier. Alla typer av organisationer där det kan gro någon sorts mås. Inklusive kyrkor är nedstängda och så vidare. Så det känns som att Zelenski har det här i ett järngrepp. Och handlar det inte ändra sig?
Boris
Och det innebär ett utdraget krig där Ryssland rullar in i större och större delar av Ukraina. Någon gång tar det slut. Men de kommer ju att ödelägga allt i sin väg. Och det är faktiskt, det är ingen idé att säga att det är Potis fel. Det är han som väljer att lägga städer i grus och aska. Det är västvärldens och USAs fel i grund och botten. Man hade kunnat gå till förhandlingar. Nu är det för sent.