Martin

Skakig start för Chiles nya ledare Gabriel Boric. Regeringens syndbara politiska inkompetens kastar tvivel över dess förmåga att genomföra den unge vänsterpopulistens utlovade reformer. Efter jordskredssegen i december minskar nu opinionsstödet dramatiskt en dryg månad efter tillträdet som president. Under 2019 så utbröt omfattande protester i Chile.

Det var den officiella startpunkten, det som i alla fall man det som man sa i narrativet kring de här de här händelserna, det var att det började med att man höjde priserna i tunnelbanan i Santiago, huvudstaden i Chile. Så att plötsligt kostade det för mycket att åka tunnelbana och man drog igång en plankningskampanj, vägrade betala, utsuga priserna i tunnelbanan och så vidare.

Men de processerna spred sig, de började handla mer om saker och det blev liksom bara Ventilen som gjorde att allting släpptes lös av missnöje som har funnits då med hur Chile har styrts i årtionden ända sedan Pinochet-tiden, den fasansfulla nyliberalismen under vilken Chile har gått på knä och så vidare.

Och det blev väldigt stort, det blev ett omfattande... Det var protester och upplopp. Det var våldsamt också. Det var ganska många som dog. Jag vet inte hur många men åtminstone ett tusental människor tror jag dog. Och då var det presidenten Sebastian Pinera, utlyste undantagstillstånd, kallade in militären för att hålla ordning på gatorna. För att polisen inte klarade det. Och han uttryckte sig väldigt skarpt. Han sa att, jag vet inte exakt, men han sa sådana saker som att vi befinner oss i krig.

Våra motståndare är... hänsynslösa kriminella och terrorister som inte skyr några medel och så vidare. Så ett tag kändes det där som att det håller på att smälla i Chile och att den här Sebastian Pineda inte kommer backa med protesterna utan tvärtom kommer använda alla resurser han har, inklusive de militära, för att slå ner det här. Och han skulle kunna gjort det, han skulle kunna gjort en pin och kett.

Slagit ner upproret med kraft. Men i slutändan så valde han en mildare väg. Och resultatet, nu tre år senare, det är att de som tog till gatorna 2019, de har nu tagit över staten. Och man har också en process igång för att skriva om den kinesiska konstitutionen och så vidare. Men det visar ju hur farligt det är att inte hålla vänstern kort.

Hade man tagit sådana som den här Gabriel Boric då, 2019, ställt upp dem mot en vägg i Santiago tunnelbanan och skjutit dem, då hade inget av det här hänt. Vad händer nu? Då skulle Chile fortfarande styras upp inom chetfalangen och ha en mycket bättre chans att utvecklas som samhälle. Men det är alltså inte vad som händer, det blev en annan tidslinje nu.

Och det var så så att Chile hade presidentvalet tror jag bara i december förra året. Och det är helt intressant för att motkandidaten, de har alltså ett presidentval med två omgångar. Precis som i Frankrike och en massa andra länder i Chile. Och då var det två huvudkandidater och motkandidaten vann första omgången men förlorade andra omgången. Är inte det intressant? Ehh... För det är vanligare att den som vinner första omgången också brukar vinna andra omgången, men så var det inte här.

Och den motkandidaten som inte vann heter Jose Antonio Kast. Kast. K-A-S-T. Vilket man kan tycka är ett intressant namn på en chilen... Det låter ju inte så chilenskt med Kast. Ehh... Om någonting så låter det ju ordentligt reaktionärt. Att hela Kast är efter honom. Faktum är att Kast är ett tyskt namn. José Antonio Kast är en väldigt intressant person. Båda hans föräldrar var tyskar, bajrare närmare bestämt.

Hans far var officer i Wehrmacht. Han var en av dem som flydde till Latinamerika efter kriget. När tyskarna skulle avnasifieras och sånt som trist. Då flyttade han till Chile istället och startade en korvfabrik. Och blev rik på att sälja bajersk korv i Chile. Nej det är sant det här. Och Kast heter han då. Och José Antonio Kasts bror, Miguel Kast, var minister i Pinochets regering.

Han var arbetsmarknadsminister. Och senare så blev han centralbankschef. Och José Antonio Kast han bredv en liksom en... En kampanj nu förra året, presidenten av kampanjen, med väldigt mycket upphetsad retorik. Han sa att det här är ett val mellan frihet och kommunism. Och han sa också att Chile måste ledas med fast hand. Han sa ju att de sparar inte på hundvisslarna i kilensk politik.

Och han verkar ju allmänt... Han har nio barn också. Han är sådär handgiven katolik, som har nio barn med sin fru. Och han har en kampanj på att man ska... Jag tycker det är väldigt kul att man inblickar i kilensk politik. I USA så har man den här idén att man ska bygga en mur. Bygga en mur mot Mexiko. Sen säger man bygg muren och allt det där. I Chile så pratar man om att man ska gräva ett dike vid gränsen till Bolivia. För att stoppa invandrare. Så där är slagordet.

Gräv diket. Man kan tycka att det inte är lika slagkraftigt som byggmuren. Det har på något sätt en mer immanent aningen defensiv klang på grävat diker. Men i alla fall, det var en idé som José Antonio Kast...

Boris

Ska det vattenfyllas också, eller annars blir det ju lite...

Martin

Kanske fyllas med nånting ännu mer intressant än vatten? Ja... Nej,

Boris

det vet jag inte. Vi går vidare.

Martin

Det jag försöker säga här då, det är bara att Chile kunde ha fått en Bolsonaro. En tysk som var beredd att leda landet med fast hand. Det är vad man kunde ha fått om man hade gjort sig av med Boric 2019. En bajersk korv-nasarnasse med nio barn. Det är den tidslinjen som Chile tackade nej till. Och istället så fick vi...

Ja, vad fick vi egentligen i Chile? Han är en ganska konstig person, den här Gabriel Boric. En av de konstiga sakerna med honom. är att han är inte chilenare. Hans bakgrund liknar faktiskt din bakgrund Boris. Det är inte bara så heter ni Boris och Boric. Vilket låter som en sorts bizarrt radarpar. Utan dessutom så kommer ni från samma del av världen. Gabriel Boric är något slags jugoslav. Eller hur ligger det till med det där?

Boris

Jo, jag skulle gissa att han faktiskt har ungefär samma rötter på. på ena sidan som jag. Han kommer från Öarna i medelsta Kroatien och de är ju väldigt serbisk befolkade. De koloniserade sig av serberna först. Och även om Öarna ingår i Kroatien så är de fortfarande väldigt serbiska. som delar av kustströmsarna också.

Det som talar emot det är ju att han har ett ganska kroatiskt utseende måste jag säga. Så det är lite slättlandskroat över honom egentligen. Det kan vara mycket blodsblandning där. Jag skulle säga det här att det är lite grann som när jag tänker på Chile så tänker jag lite grann på våra gamla diskussioner om Brasilien att ibland så tänker jag bara att det är så.

Man kan väl glömma alla latinamerikanska länder. Det är omöjliga platser liksom. För när du säger att Kass ska styra med fast hand, alltså det är ju frågan om det går att styra Chile med fast hand. Lika lite som det går att styra med, jag känner mig mer och mer hopplös igen när det gäller Brasilien. Det är därför att länderna är i grund och botten som var fel.

Problemen är väl lite mindre i Chile än i Brasilien, men grundläggande är det samma. Man måste montera ner dem och börja om från början och inte ens det här skulle hjälpa. Det är för många olika kulturer, för många olika folkslag, fel geografi, fel sorts naturtillgångar, fel allting. Och de här länderna har varit fel i hundratals år. Det finns ingen snabb... Det känns lättare att ta till exempel...

än att ta ett land i Afrika och styra det med fast hand, tror jag, än att ta ett latinamerikanskt land. Och det här är ju inte ens vänster som har gripit makt. Det brukar ju ofta talas om den här offerpyramiden, lidande pyramiden. Det är ju liksom de skikt som är överst i lidande pyramiden har slagit ihop sig och lyckats få vinna valet på obegripliga sätt.

På allmänt gnäll helt enkelt. De är fan inte ens värda att skjuta. Det är ett tecken på ett land som befinner sig i ett sinnessjukt tillstånd alltså. Och det hjälper inte med fasta händer där på något sätt. Hopplöst skitland. Sorgligt nog.

Martin

Ja, vissa av oss idoliserar lite grann Chile just på grund av Pinochet-eran. Men jag får också konstatera att det fanns en orsak till att Pinochet var tvungen att gripa makten. Du säger att Allende tog över och var på väg att gå full socialism med full planekonomi och hela klubbet. Vilket ju är ett tecken på vissa underliggande problem.

Det är en intressant jämförelse att göra med Afrika. Jag brukar alltid säga att jag känner sig motviljig för Latina Amerika och att jag hellre skulle bo i Afrika än i Latina Amerika. Eftersom jag tycker att det är bara den sämsta kombinationen av alla världar man får i Latina Amerika. Att du får liksom sån här Spaniardkultur, katolicism, de här urinvånarna med sina bizarre gamla idéer.

Det är bara liksom en häcksbryggd av dåliga influenser. Rätt mycket så här gamla slavar från Afrika som har kommit, det sämsta från Europa. Så det är intressant det faktiskt, det skulle vara lättare att styra med fast landskap och ordning i ett afrikanskt land än i ett latinamerikanskt. Tänkvärt.

Boris

Jag såg det här i... Ni är från Brasilien, Carnavalen. Bilderna där är som om filmer rullar nu. Och jag tänkte, vem fan vill styra det där landet egentligen? Varför skulle man vilja det?

Martin

Det är ju... jag vet inte, vad skulle man göra liksom? Nu, SIDE håller ju på med helt hopplösa saker. De ska skriva om sin konstitution och sånt där. Så nu kommer de gå maximalt i motsatt riktning. Då ska de ha en ny konstitution som ska satsa på att skydda urbefolkningen och allt sånt där. Men på sätt och vis så kanske det är ändå en sorts spegelbild och det kanske är, skulle vara en rimlig väg framåt. Orsaken att någon kan vilja styra Brasilien och orsaken att det finns folk som Sebastian Pineda och José Antonio Cast och så vidare i Chile Det är att det finns en stor europeisk ettadgrupp som skulle behöva bryta sig loss från resten av samhället.

Mm. Just under den här perioden när familjen Cast flyttade till Latinamerika, just då så kanske det fanns en öppning. Om man hade kunnat karva ut egna stadsbildningar och ha istället en eller flera tyskspråkiga och kulturellt och etniskt tyska nationer istället för de här spanska och portugisiska nationerna. Det hade kanske kunnat bli något av Latinamerika.

Boris

Ja, alltså det där är ju en mycket tilltalande idé. Men nu har ju tiden som jag sa... Kanske kunde ha gått, och nu har ju tiden gått. Och det innebär ju att krafterna som, alltså det är förvisso fullt begripligt att om man har byggt upp en korvfabrik till exempel eller en farm eller någon annan form av verksamhet och skapat ordning, stabilitet och reda omkring så vill man ju liksom att landet också ska vara stabilt.

Men det blir lite grann som att vara vinodlar i Sydafrika eller tobaksodlar i Sverige. I Rhodesia, det är ganska hopplöst alltså. Du har ju allt för mycket mot dig. Det är en jävligt sorglig situation alltså.

Martin

Det finns en annan aspekt av det här som jag tycker är intressant. Du berörde den lite grann Boris, det här med vad som är riktig vänster. Att det inte ens är riktig vänster som tar över när det blir vänsterstyrning i Chile. För att det är ju, jag vet inte exakt hur man ska klassificera Gabriel Boric, men han är ju definitivt inget man bryr sig om. för några årtionden sedan hade tänkt på som en vänsterprofil och det är inte marxism eller leninismen utan det det är det är någon sorts postmodern millennial vänsterism med lite sånt här frihetlig socialism woke ideologi kulturella frågor mycket grönt flum men mer liksom ett ihopkok av lite lite light vänsteridéer som blir till slut en ganska tjock soppa.

Men Chile är som det är och om man om man lyfter blicken från Chile så kan man säga att det finns ett antal andra ledare i världen. Som jag tror att, det är inte det bästa exemplet, men jag tror att Gabriel Boric är lika gammal som Sebastian Kurz i Österrike. Sebastian Kurz är kanske inte ett bra exempel på så kallat postmodern millennialedare. Men till exempel den här unga damen som...

som styr i Finland just nu. Hon är samma årgång som Gabriel Boric också. Och sen tänker jag på den här killen som styr, en väldigt ung president i El Salvador, han Bitcoin-killen, som ska bygga om sitt land till ett... Det är en bitcoin-nation driven av vulkanenergi som ska användas för att mina bitcoin och sånt där.

Vilket låter som det är i den här flummet, men det finns ett land i världen som styrs av en millenniegeneration pajas som ska bygga om allting i... Det är ju vulkan bitcoin. Jag tror det var ute efter att vi ser nu en ny generation av ledare som är väldigt unga Som är Liksom som är nu kanske i 30-35 årsåldern men som börjar få rejäl makt Och de är formade av helt andra influenser än tidigare generationer av boomers och gen x och så vidare Och nu börjar vi se vad som händer När den här, om vi kallar den då för millenniegenerationen, millennie alltså bist på bättre ord, jag vet inte exakt vad man borde säga på svenska då, men nu börjar vi se vad som händer när den generationen faktiskt får den yttersta makten i hela länder och börjar göra sin grej.

Boris

Det där är en jävligt bra iakttagelse och vi kommer nog att se, eller, nej, vi kommer att se väldigt mycket mer av den. När man tittar på Bode så tänker man liksom på amerikansk universitetsvänster och wow. Vi ser den här vågen över hela världen, inte alltid i maktposition, men den finns ju där. Och den centrala frågan, be regnbågsflaggan, djurrättigheter, ursprungsbefolkning, be om ursäkt för slaveri och sådana saker.

och mycket transsexualism. Det är liksom den nya vågen som kommer nu. Den är jättestark. Och den är ju en följd av också tror jag att föregående generationer har abdikerat, liksom lämnat den praktiska politiken. De någorlunda sunda människorna som finns i föregående generation de ägnar sig liksom på att försöka klara sig eller bygga upp sig.

De har inte tid med praktisk politik. Men det är de här människorna som vandrar från universitet till där de blir utstöpta in i politiken som styr redan nu alldeles så mycket. Även i Sverige och i många andra länder. Det är inte så att de har makten av premiärminister eller statsminister men de har förbannat mycket att säga till dem redan.

Martin

Bevar oss väl där. millenniegenerationen tar över hela världen. Det kommer de göra, det är en stor generation som kommer bli det kommer bli en dominerande generation ungefär som bombergenerationen har varit. Men det kommer inte bli vackert.

Boris

Nej, det är inte sant att spekulera i vilka motkrafter som kommer upp och vad som händer. För de här människorna gör ju att vi driver redlöst mot olika former av katastrofer. Faktum är att samhällena gör det.

Martin

Ja, men just med generationsväxlingar så är det ju... Alltså tiden har sin oundvika gång och tiden går bara i ena riktningen in till andra riktningen. Så det man får hoppas på kanske på att nästa kohort, somergenerationen, det sägs att somergenerationen är lite mer baserad och frigjord från från diverse narrativ som millenniegenerationen fortfarande är grundligt marinerad i.

Men fan tro det, och oavsett hur det ligger, det ligger långt in i framtiden. Så frågan är vad tidigare Tidigare generationer, eller kanske vettiga millennier, sådant där kan göra. Kanske här vi ska läsa den där boken som vi pratade om, att vi skulle göra en temavsnitt av en gång. The Fourth Turning.

Boris

Det börjar bli dags faktiskt. Men just den här med generationsskiften, alltså det är... Det gäller ju också att inse, tror jag, att generation... Det är inte så att det är en cirkulär rörelse eller pendelrörelse eller någonting, utan det är en ständigt nedåtgående rörelse. Ständigt, alltså. Det finns ingenting som säger att kommande eller nästkommande generation i sig kommer att bli bättre därför att man byter kurs eller revolterar.

Problemet är alltså, för varje generation som går så fungerar familjerna sämre. Jävligt mycket sämre, inte bara i Västerland utan i hela världen. Och det innebär att den generation som kommer efter den här, herregud, alltså man, då, då, då... Du blir inte en bra, frisk, sund människa om du inte har funnits i en bra familj. Det finns alltid undantag, men generellt sett för ett samhälle så är det så. Och det gör att vi har bara mer elände att vänta oss.

Martin

Ja, jag skulle ändå vilja argumentera för att Gen X var ett rejält kliv uppåt från bomben-generationen, men mest dess så verkar det vara på väg ut för. Slå mig på dig så att varken du eller jag är en del av... av de här generationerna. Du är för ung för att vara en boomer, men du är för gammal för att vara en gen-x. Mm. Du är precis på gränsen där, och det är uppenbart att du är varken det ena eller det andra till din mentalitet.

Du är förstås en unik och tidlös person, som aldrig skulle kunna klassificeras som en generation, men du råkar bara vara precis mitt emellan. Jo, men alltså... Och jag är också precis mitt emellan, för jag skulle, tekniskt sett, skulle jag vara en gammal millennial. Men mina föräldrar är inte gen-x, mina föräldrar är RK-boomers. Och jag är... förmodligen mycket mer än vad gen X mentalitet mässigt än jag är en millennial. Men både du och jag faller mellan de här generations brytpunkterna.

Boris

Men det är brytpunkterna som är viktiga alltså. Mitt år det är ju Stenmarks, Björn Borgs år, Frank Andersson också. Vissa år är liksom som en generation i sig.

Martin

Mycket intressant, vi får fortsätta gräva det här med generationer. Ja. Kanske titta på den där boken, det skulle vara kul. Ja, väldigt.