Martin

Vladimir Putin upprepar krav på att NATO nekar Ukraina och andra forna sovjetrepubliker medlemskap och drar tillbaka alliansens militära utplaceringar. Säger att väst bär skulden för upptrappad spänning i Europa och att Ryssland tvingats svara på varje steg. Konflikten mellan Ryssland och USA, Ryssland och NATO. pågår och eskalerar med fokus på Ukraina.

Vi har pratat om den här situationen flera gånger tidigare, men det händer hela tiden nya saker. Och det fortsätter att vara ganska spännande. De senaste gångerna som vi har pratat om situationen längs den rysk-ukrainska gränsen, då har vi... Jag tror man kan säga att vi har landat i en bubbla i en känsla av att det förmodligen inte kommer att bli ett krig. Av flera skäl, då. är att det verkar snarare handla om en sorts signaleringspolitik.

Det som George Friedman formulerade i sakerna, att det faktum att man signalerar att det finns en krigsrisk visar att man inte menar allvar. För om man hade verkliga krigsplaner, då skulle man hålla dem så hemliga man bara kunde, snarare än att signalera dem och hota om dem. För att när man startar krig vill man ha så mycket av ett överraskningsmoment som...

så möjligt. Så han menar då på att man måste läsa det här lite grann som ett tvärtomspråk. Jag är benägen att tro att han har rätt och jag tror fortfarande att det kanske är det mest sannolika utfallet, men jag är inte lika säker längre. När jag sitter då och då med kammaren och läser om vad som händer i Ukraina så har mitt tänkan förskjutits och nu börjar jag kanske snarare närma mig en känsla av att...

kanske 50-50 sannolikhet eller något sånt där. Jag skriver upp sannolikheten för öppet krig faktiskt. Dels rapporterna som kommer om hur stor uppbyggnad av militärresurser som faktiskt pågår vid den ukrainska gränsen. Det är inte helt lätt att få exakta uppgifter om det här, men om de uppgifterna som jag har sett är korrekta och inte bara NATO-propaganda, vilket det kan vara.

så finns det ganska enorma mängder av rysk trupp och artilleri, luftvärn, stridsvagnar, enorma mängder materiel, bränsle, allting som man behöver runt omkring för att sköta en sådan här som har ansamlats. Det är ju verkligen inte gratis att göra sådana saker.

Om det är en bluff från Putins sida så är det en mycket stor risk. påkostad bluff som också av rent ekonomiska skäl inte kan upprätthållas under någon längre tid. Han har inte råd att hålla på med det mer än kanske några månader till om det är en bluff. Det talar för att det eventuellt inte är en bluff. Sen har vi det här som artikeln handlar om, den här mycket hårda och eskalerande tonen från Ryssland i de pågående förhandlingarna som man har med Ryssland.

Det är krav som man ställer på USA som man vet, som ryssarna vet att USA aldrig kommer att gå med på. Det är väldigt hårda krav. Och ryssarna vet också att de själva skulle aldrig gå med på att reciprokera den typen av krav. Men man baserar ut det väldigt offentligt och högljutt. Vi har mycket om Natos roll, krav på att Nato inte på något annat sätt ska expandera österut.

Man kan tycka vad man vill om den objektiva rimligheten i de kraven. Jag står mer på Rysslands sida än på USA. Jag tycker inte att det är rimligt att USA tränger sig in i Rysslands allra närmaste sfär och i princip etablerar militärbaser precis på ryska gränsen på några timmars stridsvagnsfärd från Moskva och så vidare.

Och vem tycker egentligen... Det finns ju, ja, vid det här laget så är det nästan, man ska vara ganska hard core USA-lakej och NATO-lojalist om man tycker att det där är rimligt. Relevanta jämförelser görs ofta med, vad skulle hända om Ryssland etablerade militärbaser i norra Mexiko och så vidare. Det är fullt legitima rimliga liknelser. Men den mer relevanta frågan i den här situationen är hurvida Ryssland...

faktiskt försöker förhandla fram en kompromiss och hitta en diplomatisk lösning här. Eller om de snarare trappar upp retoriken för att de vill etablera en bild av att de har gjort erbjudanden som sedan avvisats av amerikanerna, vilket i slutet har fått förhandlingarna att kollapsa. Men det var inte vårt fel. Det har också kommit intressanta uttalanden bland annat från ryska utrikesministern Sjögu.

om att USA förbereder en falsk flaggattack i Donbass. Det var en väldigt intressant utspel som jag förstår i teorin då, att USA kommer att orkestrera en attack med kemiska vapen i Donbass. Det här kommer man då använda för att skylla på ryssarna, säga att det är de som har använt kemiska vapen. De använder det för rättfärdiga, en upptappning, sätta in NATO-trupp i Ukraina.

Här har vi kanske en hint om hur rysarna... USA tänker sig att de ska starta det här kriget. Eller så bygger det på faktiska underrättelser. Som de har. Att USA faktiskt har sådana planer. Och det gör ju tyvärr inte saken bättre. För det finns nog från riks sidan en genuin oro över att NATO ska agera i Donbassi, Österöstra Kina. Och man har just nu en dålig, sämre relation med Silensk än man haft tidigare.

Och det finns kanske inte så stort hopp för en diplomatisk, fredlig lösning. Och man har generellt en ökande hotbild. Förra året såg man i kriget mellan Nazerbajan och Armenien, som vi pratade ganska mycket om i Radio Bubbla förra året. Där satt ju Ryssland och tittade väldigt noga på vad som hände när Turkiet, som är ett stort NATO-land, gick in med toppmoderna NATO-vapen och vann över den då ryskstödda armeniska sidan.

Det här är nog ganska stressigt. från ett ryskt perspektiv. Hotbilden ökar och tiden rinner iväg. En annan sak som finns i botten är vad har Ryssland att vinna på att det faktiskt blir ett öppet krig istället för bara det här ordkriget och upptrappning och så vidare. En sak är att de kan vilja ta kontroll över öster-Ukraina. Det kanske inte är ointressant men det är nog heller inte huvudsaken att kanske splittra upp Ukraina för att göra det mindre av ett hot och säkra upp med buffert.

förtroende och så vidare. Men som jag har sett flera analytiker påpeka och tycker det är ganska rimligt resonemang. Vad skulle hända i ett större perspektiv om Ryssland faktiskt invalderade Ukraina? Förmodligen så skulle det totalt sätta punkt för alla planer på att expandera NATO österut. Det skulle inte gå att diskutera att Ukraina eller Vitryssland eller Georgien eller någon annan sån här rysk grönstat skulle gå med i NATO efter att man haft ett sånt stort...

krig mellan Ryssland och Kina. Så eventuellt skulle man i ett svep eliminera ett av de största strategiska hot som man överhuvudtaget har. Man skrämmer skiten ur både NATO och framförallt ur alla post-sovjetiska staterna. Och i praktiken nära nog återupprätta den gamla ryska stora sfären av satellitstater eller lydstater.

Vad har Ryssland egentligen för ekonomiska eller för ekonomiska möjligheter? för negativa incitament. Väst har testat med sanktioner. Sanktionerna biter inte så mycket på Ryssland längre. De har lärt sig att leva med dem. Nu vänder de sig mer och mer österut. De samarbetar mer med Kina istället för med Väst, som delvis har svar på sanktionerna. Men Europa och även USA sitter ganska mycket i knät på Ryssland ekonomiskt. Energipriserna skenar.

Europa är helt och hållet beroende av rysk gas och olja, särskilt nu under vinsten. Man har inte så mycket att sätta emot i en sån här situation. Det finns en gräns för hur mycket man kan göra med de här sanktionerna. När jag tar en titt på det här igen och tänker på det på det här sättet, då börjar jag undra om det inte faktiskt kommer att bli ett krig och om det inte faktiskt kommer att utbryta ganska snart. Vad säger du Boris om det här försöket till omvärdering av analysen? Blir det krig trots allt?

Boris

Ja, väl ja. Jag tror att USA vill ha ett krig. Ska strax förklara. Men som du säger, ungefär som du, jag tror att Ryssland kommer att gå in och ta tillbaka sin del av Ukraina. Och att jag själv bara trodde, det beror ju på att de ryska signalerna är så tydliga bakom kulisserna. Inte bakom kulisserna, men på en annan frontavsnitt.

Det här du säger om Kina, att dels träffades Putin och Xi Jinping 15 december var det väl. Och sa att nu går man i lås med något man har pratat länge om, alltså ett helt eget betalning, finansiell infrastruktur som gör att man är oberoende av system för banktransaktioner och annat.

Och att man också inleder, vilket lät väldigt spännande, valutaddiskussioner. Vad det nu ska innebära. Och det här är en markering av att vi tänker göra, som du sa, att de har vant sig att leva med sanktioner. De tänker alltså ännu mer i oberoende. Det är väldigt bra för Kina också i värsta fall om någon tänker passa på att ta Formosa samtidigt.

Men efter det här så kommer då Potins sista presskonferens för året i juldagarna. Och där talar han ju väldigt mycket om det militära samarbetet med Kina. Hur man nu håller på att utveckla nya vapen tillsammans. Förutom de gamla samarbetena och gemensamma manövrerna man har. Så det är väldigt tidigt att Ryssland och Kina liksom...

visar och markerar för USA att vi kommer att lita på varandra mot mot de Biden. Men sen leker jag faktiskt med tanken på att det talar inte emot teorin om en möjlig amerikansk svartflaggoperation för att få igång ett krig. Det är ganska Det är inte dumt för USA om Ryssland tar tillbaka sin del av Ukraina.

Därför att då kan USA köra den här grejen. Kolla vilket farligt hot Ryssland är. Och så stärker man. Då kommer alla liksom att... Vill jag bli en aktivare med dem, Marinato, alla kommer att luta sig än mer mot USA, lyda USAs minsta vinko. Man kommer också kunna skrämma upp EU och ställa in sig i ledet.

Så ibland är det rätt bra för USA att Ryssland visar sig aggressivt och starkt. Så jag lägger nog också en slant på att vi faktiskt är i USA. Det blir inte så jäkla mycket krig utan Ryssland går in och tar tillbaka det. USA kommer ju inte skicka några trupper eller något, det har man redan sagt.

Martin

Då kan man tänka sig något som mer liknar annekteringen av Krim. En mer bestämt, definitivt agerande från rysk sida. En intressant fråga är när det händer. Ryssarna har en viss förkärlek för att attackera vid udda tillfällen– –där man får maximal överraskningseffekt. Ett sånt tillfälle är nyårsafton, det vill säga övermorgon.

Boris

Nyårsafton är ju väldigt viktig för ryssar. När de gick in i Afghanistan, det var väl i mellandagen eller något så är det på annan dag jul eller något, enligt vår kalender. Så att... Något säger mig att de kommer att dra sig för nyårsafton, då vill ryssarna vara hemma och dricka vodka. Äta salladen med mycket majonnäs i. Det är liksom partydagen på året. Inte rysk soldaten nykter.

Martin

Det är också då som alla ukrainare är fulla och bakfulla och... För dom är likadana. Dom dricker lika mycket sprit och äter lika mycket majonnäs dom.

Boris

Det är sant. Det kanske är då man ska passa på. Dom har liksom... Några kommander som är tillsagda hålla sig nyktera och ge fan majonäsalladen. Ni är i tjänst imorgon. Ja men det är ingen oäven tanke.