Martin

Vitrysk militär river gränsstängsel, förblindar polska styrkor med laser och beväpnar migranter med tårgas i eskalering av pågående kris vid gränsen mellan länderna. Runt hundra migranter tog sig under lördagsmorgonen in i Polen där de använde tålgas i angrepp mot försvarande styrkor. Som vi har berört tidigare i Doddgebubbla så har Vitrysslands ledare Alexander Lukashenko hittat en ny taktik för att sätta sig i respekt världen kring.

Sannolikt har han hämtat ett blad ur Erdogans bok för han ägnar sig numera åt internationell utpressning med migrantströmmar som som vapen att hota med. Det är på många sätt ännu mer bizarrt än när Turkiet håller på med det. Alltså det är ännu mer genomskilligt att säga vad man vill om Turkiet, men det är i alla fall ett land som har som har legitima flyktingar.

De har direkta migrantflöden som går till exempel från Syrien och rakt in i Turkiet. Men hur många migranter hamnar på ett så säga naturligt sätt i Vitryssland? utan att bli aktivt inbjudna eller till och med som det sägs att Lukas Hengöne flyger in dem direkt från Mellanöstern i statliga flygplan.

Turkiet skulle kunna hävda, men är det då en skurk? Jag vet inte, Turkiet skulle ändå kunna säga att det är de här krigen som pågår i Mellanöstern, Mellanöstern är inte vi som startade krigen, men nu finns det hundratusentals miljontals flyktingar och de väljer över gränsen till Turkiet och är inte ensamma. Vi kan inte själva ta ansvar för de här sakerna som inte vi är orsak till och så vidare. Turkiet kan åtminstone bygga någon typ av narrativ kring det där som man kan diskutera, men i Vitryssland så är det 100% orkestrerat problem.

Medvetligen i alla fall finns det inga naturliga... Jag vet inte om det är sant att du kanske inte går och flyger in migranter från Värmland och Östen, men det finns i alla fall inga naturliga migrantflöden, någon som tar sig till Vitryssland på egen hand för att sen kunna ta sig vidare in i EU. Det här har hållit på några månader och man hittar de här människorna på något sätt och så bussar man dem till gränsen till Polen.

Man förser dem även med förnödenheter, man bygger flyktingläger och så vidare och bygger upp det här trycket vid gränsen där de hetsar folk att ta sig över. Det är exakt som Erdogan, vi pratade om det här för några månader sedan, med detalj hur han gör, hur han bussar flyktingar eller migranter till Polen. den grekiska gränsen och sedan står liksom och hetsar dem fram att storma gränsposteringarna och så vidare.

Så det är väldigt, väldigt likt. Men nu har situationen eskalerat väldigt markant de senaste dagarna. Dels har vitryska soldater attackerat och förstört stängsel längs gränsen. Så man har sådana här taggtrådstängsel för att hålla folk ute. Men då har man gått in och öppnat upp hål i stängslet för att släppa igenom migranterna.

Och napolska soldater kommer på andra sidan för att laga de här hålen. Täppa till och bygga upp stängslet. De har försökt störa ut deras arbete med laser och stroboskop, alltså ljusattacker. Som kanske inte skadar folk, men som gör att det är svårt att se vad man håller på med.

Så det är svårt att bygga stängsel när man har de här. märkliga stroboskop och lasergrejerna som pågår. Och så sägs det också att Vitryssland har beväpnat migranterna med tårgas så att fort de kommer över gränsen och polackarna försöker få kontroll över situationen så attackerar migranterna med tårgas. Och jag vill lägga in en liten bröstklapp om att jag vet inte hur mycket av det här som är sant.

Jag tycker det är värt att ta upp det bara för att jag är misstänksam mot hela narrativet därför att Det vitryssarna anklagats för är så bizarrt att det är svårt att tro på. De som framför anklagelserna är bland de minst trovärdiga personerna i hela universum. Alltså såhär EU-toppar, NATO och så vidare. Så jag har en viss skeptis. Men det som det berättas om nu i alla fall, det är svårt att inte se det som krigshandlingar.

Rena krigshandlingar. Det är den här moderna sortens fjärde generationens krigsföring och allt det där. Alltså det är inte som... Så som vi kanske är vana att tänka på krig, men hur ska man se det? Allt det krigshandliga, om de attackerar gränsposteringar, river ner gränsmurar, laserdistraktioner, torrgasbeläpningar och allt det där. Så att, jag vet inte exakt hur man ska tolka det, men Lukashenko, det känns som att han leker med elden här.

Men senast vi pratade om det här så konstaterade vi att Polen har en betydande försvarsmakt, nu för tiden. Det är inte lika litet och hjälplöst land som det kanske var en gång i tiden i vissa historiska epoker. Och det är inte helt uteslutet att Polen helt enkelt invaderar Vitryssland. Om det är det som behövs för att säkra gränsen. Allt det här som jag pratar om, det utspelar sig på en annan sätt. Alltså kanske 10-15 mil från Warszawa.

Och jag tror inte det finns så många polacker som tycker att det här är okej. Som tycker att, nej, de kan få hålla på liksom. De kan få riva vår gräns och släppa in lite tårgas. Tårgasbestickade migranter liksom. Och jag tror inte, men jag har inte någon sån här örnkoll på opinionen i Polen. Men jag tror inte polackarna skulle sparka bak ut om den polska regeringen bestämde att vi sätter stopp nu för de här attackerna på vårt territorium.

Och vi använder... med så mycket kraft som behövs, inklusive militära insatser på annat sidan gränsen, om det krävs för att få slut på det här. Och sen är det ju en stor fråga som har med det att göra. Vad har Ryssland för roll i det här? Ryssland och Vitryssland befinner sig i någon typ av union eller förening av länderna. Det är en närmare och närmare förbrödering.

Det finns en sorts idé om att länderna skulle kunna gå ihop. Det är lite som Sovjetunionen. De har kvar Sovjetunionen fast det är två länder istället för ett. 15 länder, eller hur många det var i Svettinunien. Så det är svårt att tänka sig att Lukashenko gör det här utan Potins goda minne. Och, Poten har också varit ute och kommenterat och han säger att... Ja, han säger såhär, ja vi har ingenting med det här att göra såklart, liksom. Men sen säger han också, förresten, det är ju såhär...

Ni ska ju inte komma ihåg, ni ska ju inte glömma vad den här krisen beror på, var migranterna kommer ifrån. Vaddå, är det vitrysslands fel att de här problemen finns? Det säger Putin. Det här skapades av väst, de politiska problemen i Mellanöstern. Och sen så är nästa mening så är det jättedåligt att NATO håller på med en oplanerad militärövning i Svarta havet just nu.

Det är väldigt prokrativt och väldigt dåligt. Är det här ett svar på NATO-övningen? Oavsett så är det en ganska spänd situation. Därför undrar jag givetvis Boris. Är det så här tredje världskriget börjar? Och hur är detta kopplat till Etiopien? Som vi alltid är startpunkten för alla världskrig och som vi pratade om för en vecka sedan.

Boris

Det finns ingen koppling och det gör ju att det här är en sidakav helt enkelt. Men allvarligt nog alltså. Det viktiga tycker jag, bland de här klokasakerna jag sa så är det viktigt att Lukaschenko leker med elden. Och om vi spar hans motiv och sådär för ett tag så är det ju viktigt och intressant att dels att den polska opinionen inte skulle ha några problem med att polskt grupp överskrider gränsen.

Men man ska också komma ihåg att Polen har ju faktiskt av den sittande regeringen och alla polska regeringar ända sedan kommunistregimen föll. har ju ansett att delar av Vitrysslands, Erpols territorium är bebota av polacker och bör återbördas. Och det där vet ju Lukas Jenkow, så jag fattar inte liksom att han ens tar risken att ge polacker en förevändning att rulla in med pansar för att det gäller ju att skjuta dem igen.

Har de väl kommit in så kanske de bara stannar där och ser sig som befri eller rullar lite åt vänster och ser sig som en del av. som en befrielsearmi helt enkelt. Det är jätteriskabelt alltså. Men jag har oerhört svårt att förstå det vitryska agerandet. Det är till och med ibland så här grubbla på att jag tänker att det är andra krafter i säkerhetsapparaten och så som genomför det här.

Lukashenko har inget grepp om det hela. Det blir så konstigt, utan på något sätt så är det mest logiska enkla förklaringen att det är en fundamental missbedömning av de krafter som är i rörelse runt om i Ryssland som Lukashenko gör. Man ska vara smått orolig för att han har gett både Polen, NATO och Västvärlden ett skäl att vara med.

Att gå in helt enkelt, i verklig mening göra en humanitär intervention. Nu ska vi rädda några hundra människor här vid gränsen. Det här kan inte fortgå. Vi har sett det i världen, man får inte ge de här livshålliga krafterna några som helst förevändningar. Eller så ska man vara stark nog och gå emot. Och det här måste de rimligtvis fatta i Minsk.

Ge dem inte en förevändning. Därför är alltså urbotda korkat. Så just därför kan man undra, är de verkligen så korkade i Minska? Eller vad är det som pågår? Det är sällan jag har frågan där, men det här är väldigt konstigt.

Martin

De måste ju känna sig, om de inte agerar helt irrationellt, de är helt vilda liksom. Tappar kontrollen på något sätt. Så måste det vara så att de räknar med att det här är ganska säkert. Polen kan inte göra någonting, Polen kan inte rulla in sina stridsvagnar. Det här är en av fem av de här videorna som jag har gjort. Jag har gjort en video om hur man kan göra det här. sätta Lukas Henke på plats för att... Det är kanske bara jag som sitter här och är en fantiserare om att stor Polen ska resa sig och ta sin plats på den europeiska kartan på allvar och sånt där.

Det kanske bara är så självklart att Ryssland kommer stoppa det. Och Ryssland har också satt in mer militärresurser, de flyger sina farligaste bombplan över Vitryssland nu och visar att de finns där och så vidare. Samtidigt, jag har svårt att se hur Ryssland skulle agera egentligen Om de då skulle gå in för att hindra Polen från att hindra Vitryssland från att öppna gränsen. Till och med för Ryssland så blir det väldigt svårt att skapa ett narrativ kring det som förklarar vad de egentligen håller på med.

Boris

Ja och dessutom så som av en händelse så genomförs de här NATO-manövrerna i Rysslands närhet. Samtidigt som Ukraina stärker sina... styrkor i det omstrida området i Ukraina som av en händelse. Så att Ryssland, det är också att Ryssland har annat att tänka på också än att skydda Minsk och Vitryssland.

Men till det här hör, det finns en så här bonit enkelförklaring av hela scenariot. Och det är helt enkelt att... Lukas Schenker talar så här... En dag uppenbarar sig en oerhörd mängd svarta och bruna människor i Vitryssland. Och vad ska vi göra med dem? Ja, vi bussar dem till gränsen.

Det kanske är helt sant. Det kanske är andra som har organiserat flyktingströmmen in i Vitryssland för att skapa kaos. Det är två narrativ vi står inför. Det har gått en propp i huvudet på Lukashenko. Han fattar inte det här. Han har glömt bort vad Polen är för en kraft. Det är ett alternativ. Det andra alternativet är att andra krafter har sett till att det kommer in en jäkla massa svarta bruna människor i Bitryssland. Och någonstans, vad gör man då? Vi skickar dem mot Polen.

Martin

Är vi helt säkra på att de här svarta bruna människorna inte kommer från Etiopien?

Boris

Nu äntligen ska man se ett samband. Nej, men... Nej, jag tror inte det. Jag vet inte.

Martin

Jag såg några av dem på någon videoklipp, de blev intervjuade i Begränsade. De såg inte så jätte-yopiskt ut. Men det här med Ukraina som du säger är intressant, för det sägs ju hela tiden att Ryssland är på väg att invadera Ukraina, men ibland är det ju sant. Och nu sägs det att de har 90 000 soldater som står redo, precis vid gränsen, och ska marschera in när som helst nu och ta östra Ukraina.

Och det är kanske en kontext som skulle göra det här begripligt, det vill säga att det är en avledningsmanöver. inför Ukraina-invasionen. Till Putin som har båd att Lukashenko ska skapa nu maximal kaos vid polska gränsen för att jag behöver lite en täckmanöver för att flytta fram ännu mer trupp och rulla in i Ukraina.

Boris

Det där är en jätteintressant tanke. Därför att i den kan man infoga det här som hände igår. Att Lukashenko också hotade med att fördröja. gasleveranserna som går genom Vitryssland och in i Europa. Och Putin var väldigt sådär att han hade väl en dålig dag eller så skojade han väl bara så vidare.

Men jag ska prata med Lukas Schenk om det här. Så att det är ytterligare en sån här saknas lite press på Europa och skapar oro. Och som skulle fungera som en avledningsmanöver. Eller, alltså härligt att du drar den där tråden. Det finns ju ett alternativ till i så fall. Det är att man överens. De här killarna som sitter högt uppe i Polen, Ryssland och säkert är också amerikanska UD involverade.

Tänk om man sluter följande överenskommelse. Nämen hörni polackar, säger Putin. Ni har alltid velat ta era gamla delar av Vitryssland. Och förresten, vi tycker ni ska få tillbaka era gamla delar av Ukraina också. Vi tittar åt andra hållet, men då mumlar ni inte ens när vi går in i Österökraina.