Transkribering
FW de Klerk avlider vid 85 års ålder av mesoteliom, var Sydafrikas president mellan 1989 och 1994
Martin
F.W. de Klerk avlider vid 85 års ålder av mesoterium, var Sydafrikas president mellan 1989 och 1994. Tilldelades tillsammans med Nelson Mandela Nobels fredspris 1993 för att ha förhandlat fram avskaffandet av apartheid. F.W. de Klerk, Fredrik Willem de Klerk har gått ur tiden.
Han var som den sista ledaren för det gamla Sydafrika, den sista vite ledaren för det landet. Han började som en konventionell afrikaner-politiker. Han var partikamrat med sin företrädare P.W. Bota, en brömd sydafrikansk ledare. Båte åtminstone, han var definitivt en mer traditionell sydafrikansk vit politiker som absolut inte ville avskaffa partiet eller sånt där.
Men när PV Båte avgick av hälsoskäl, han hade hjärtattack tror jag och på slutet av 80-talet och avgick så tog de Klerk över som han kom från samma parti och så vidare. Jag tror de hade en ledarstid när partiet, men de Klerk tog över. Men det var inte så att de hade en maktkamp med ideologiska förtecken Och att folk förväntade sig nu att under de klerk så kommer det komma dramatiska förändringar i Sydafrika.
Då var det inte så att de klerk hade kampanjat för att avskaffa partiden och sånt där. Inför att han blev partiledare och president. Men så fort han fick makten så var det precis det han gjorde och han fokuserade väldigt starkt på det här från första början. Han hade den här agendan som han till känna gjorde i princip omedelbart när han... när han kom till den här högsta maktpositionen.
Och till exempel då, fram tills dess hade man haft ganska tajt kontroll över det politiska landskapet i Sydafrika, alltså ANC till exempel. Och även andra partier var förbjudna. Men han hävde de här förbuden. Och sen satte han Nelson Mandela på fri fot. Han åkte träffa Nelson Mandela i fängelset, sen satt han på fri fot. Han inledde förhandlingar tidigt med ANC. De hade... De hade inofficiella förhandlingar i Schweiz med ASL-ledare.
Inte med Madela, de satt fortfarande i fängelse tror jag, men med Tabu Mbeki och Jakob Zuma och sådana där sköna typer. Och man tog fram en plan då för att avskaffa apartheid. Sen hade man en folkomröstning 1992, där mer än två tredjedelar av befolkningen, inte så mycket av den vita befolkningen, det var de vita som fick rösta, röstade ja till att avskaffa apartheid.
Det gick väldigt snabbt där, från 1989 när PB Båta fortfarande var Sydafrikas ledare och det fanns ingen plan att avskaffa apartheid till 1992 då var klubbet klart. Det var inte bara The Clerk såklart, många starka krafter som drev på inom Sydafrika och även utanför givetvis. Regeringen ledde The Clerk men också det största oppositionspartiet var på jags sidan.
Man hade mäktiga statskontrollerade medier som var på ja-sidan. Näringslivet var överväldigande på ja-sidan. Förmodligen mycket på grund av de ekonomiska sanktionerna som Sydafrika var utsatta för, som är bad for business, att missa det på kort sikt. Det var ett ganska fult spel i folkomröstningen, men man lyckades få i alla fall det här valresultatet.
Väldigt, väldigt snabbt. Och det här är givetvis det som FWD kommer gå till historien som för att han ledde avvecklingen av apartheid. Men, sen kan man ju fråga sig vilken sorts eftermäle det egentligen är. Och bilden är ju lite kluven på sån här intressant, bizarrt sätt som doftar er nu i tiden. Å ena sidan så ses han ju i vissa sammanhang som en hjälte.
Kanske inte som en renordnad hjälte, för han var ju vit och man måste såklart hela tiden betona att han var ju en del av partijegimen. Men han var åtminstone på rätt sida under en del av sitt liv. Innerst innebar han säkert en ond rasist. Men av ett eller annat skäl så förmoddes han att göra rätt sak vid några till. Det är ungefär så berättelsen berättas om honom nu. Den här artikeln till exempel som vi har på bubblan, den har sådana...
Det är en BBC-artikel. Där får en massa människor uttalade sig som kallar honom för Apartheid-apologet, apartheid-brottsling och så vidare. Och det här är alltså mannen som avskaffade apartheid. Till synligast i stor utsträckning på hans initiativ äger den här processen rum. Och han har tusen miljoner gånger bett om ursäkt för apartheid, pratade med dåligt och så vidare.
Så att det är en sidonotering, men Mikhail Gorbachev, han kan få credit för att han avskaffade Sovjetunionen. Men det klarkar inte riktigt få credit för att han avskaffade apartheid. Utan det var givetvis Sankt Nelson. som gjorde det. Det klär kan vara mer så här motvilligt lät han sig släpas med. Något sånt där. Han var inte tillräckligt helhärtad givetvis.
Och även om han bad om ursäkt en miljon gånger så gjorde han inte tillräckligt intensivt och han skulle gjort det en gång till och så vidare. Men han fick i alla fall del av det väldigt priset med det som han delade. Så att det var ju någonting. Så vid det här laget så vet ju alla att alla som inte aktivt kämpar för att inte se vet att det har gått fullständigt åt helvete för Sydafrika. Saken är den att det är ju ingen överraskning.
Massvis med sydafrikaner förklarade exakt vad som skulle hända, inklusive PV-båtar till exempel, som kampanjade för ett nej i folkomröstningen. De förklarade allt det här och... Det som FVD Klärk och andra sa under till exempel Folkombröstningskampanjen när de började bygga upp det här narrativet, det var rent nys. Och det är ingenting som vi nu i backspegeln kan se att det var dumheter utan det var uppenbart även då för folk som följde det här med öppna ögon.
Det klärk till exempel sa att det handlar inte om att vi ska lämna över makten till ANC utan vi ska ha maktdelning. Vita ska delta i styret och svarta ska delta i styret. Han pratar också om att nej nej det kommer inte alls bli socialism i Sydafrika. Ja visst är det ju ANC som är en socialistisk organisation och de andra svarta partierna är ännu mer socialistiska och kommunistiska.
Men nej nej nej vi ska prata med dem så att de förstår att det är en dålig idé vi ska inte gå den vägen och så vidare. Och alla de här sakerna var ju såklart totalt orealistiska därför att redan i nästa val, 1994 när första valet hölls när ANC fick ställa upp så fick ANC... mer än 60% av rösterna. Så var det med den saken. Men FWD Klark, han slutade aldrig be om ursäkt. Även nu när han har varit i 8-årsåldern och dessutom döende i sjukdomar och sånt där så har han fortsatt att vara en kontrovers.
Det finns en anekdot som återberättas i den här artikeln om att han blev intervjuad och någon intervjuare bad honom bekräfta att apartheid var ett brott mot mänskligheten och sånt där. Han sa att han inte helt och hållet håller med om den beskrivningen. Det blev en enorm storm kring honom och han fick ut en bem ursäkt för att han hade käbblat om den saken.
Givetvis var det ett brott mot mänskligheten. Till och med efter sin död fortsätter han den bem ursäkten. Det finns en video som har publicerats nu efter att han dog, som han spelade in relativt nyligen förmodligen, med hans officiella sista meddelande till världen. Och vad säger han? Jo, givetvis. Så är hans sista meddelande att han vill igen, utan några som helst kvalifikationer, be om ursäkt för den smärta och det lidande och den ovärdighet och den skada till svarta och bruna människor som apartheid innebar i Sydafrika.
Så han bad om ursäkt en miljon gånger för apartheid, men han bad aldrig om ursäkt för att Sydafrika efter apartheid blev ett helvete på jorden. Så, det här är min fråga. Hur ska vi se på FVD-Clark? Var han liksom en stor lömsk förrädare som högg kniven i ryggen på sitt eget folk och förstörde ett helt land istället för att stå emot den globalistiska Peko-agendan?
Eller var han kanske egentligen mindre av en egentlig aktör, mer av en exponent för utvecklingar i tiden, men en opportunistisk politiker som såg åt vilket håll vinden blåste och mest spelade med? Hade det gått som det gått för Sydafrika med eller utan FW de Klerk?
Boris
Problemet med... Dels så drivs det när man säger att de Klerk var faktiskt en god... oavsett vad han har sagt sen, utan tittar man på honom från början så var han en god företrädare för apartheid-politiken. Och en standardaktiv före-kämpe för den här. och stod i stridslinjen på det hårda 80-talet.
Problemet med de Klerk är att han överskattade sin egen intelligens och sin förmåga att manövrera ANC och en massa sociala krafter. Han liksom analyserade för mycket och trodde sig själv om för mycket. Man ser, han har egentligen ett försvarstal för sitt agerande Han höll ett intressant tal 2013, tio år efter att allt började gå åt skogen.
Där han resonerade kring hur han tänkt och så vidare. Det pekade på att han drog efter handen och kände sig lättad 1987. Man glömmer ofta bort att Sydafrika var involverat i hårdaste rider mot Sovjetunionen och Kuba. Och att det inte hade varit omöjligt om de förlorade till exempel slaget vid Lomba-floden 1987 att kamraterna från Sovjet och Kuba och MPLA Angola hade fortsatt att rulla och rulla in i Sydafrika också.
De farhågorna fanns, men man segrade. Och parallellt med detta så hade man ju piskat upp ANCA. både i deras guerillabaser och internt i Sydafrika. Folk glömmer ofta bort detta, alltså att ANC var ju sönderslaget, det var inga stark kraft i slutet på. och så kollapsade också Sovjet 1989.
Då tänker klärk så här att nästan alla våra yttre fiender har gått under som Sovjet som inte kan hålla på och stötta ANC eller fienderna vid våra gränser. Så vi har vunnit och inne i landet så var det stökiga och vilda strejker Jag hade ju till och med tagit avstånd från väpnad kamp, liksom bara för typ att nä nej slå oss inte mer, kan vi snacka?
Och då säger det klärk att det enda hotet mot Sydafrika-partiet var de internationella bankerna. Som hela tiden, många av dem sa under 80-talet upp kortsiktiga lån och ställde Sydafrika på bortkanten och fick dess rättighet. Och så hade man det ständiga hotet av sanktioner. Så att det är lite tragiskt.
Man är stark nog att stå emot världens näst mäktigaste militärmakt faktiskt. Och deras vassaller i form av Cuba och befrielserörelser. Men man pallar inte och står emot bankerna. Alltså det var västvärlden som knäckte Sydafrika. Det var inte kommunismen och KNC. Det var vad man har i minne. Det var inte kommunismen. Det var vad man har i minne. När då Döck Lerch tittar på det faktiskt ganska polariserade ANC och hotet från bankerna och alla goda människor och institutioner ute i världen, FN och så vidare, så tänker han att, ja men alltså det här, vi släpper in ANC, de är så tillknycklade, de kan inte utgöra någon fara.
Vi avskaffar apartheid, omvärlden blir jätteglad. Bankerna kommer att sluta krångla, vi kan exportera fritt igen, vi behöver inte hålla på och smuggla saker. Och investerarna kommer att komma för alla kommer att tycka att vi är så fina. Det var liksom en kalkyl han gjorde, att det var det bästa sättet att bevara den vita makten. Och han trodde han skulle kunna hantera detta. Och jag tycker det är lite tjusigt faktiskt med sådana här Kissingerartad maktpolitik, att nu ska låtsas vara snäll och släppa in svartingarna.
Men det gick ju helt åt skogen som du sa där. Att han överskattade sin egen förmåga, intelligens och handlingskraft. Han förstod inte ANC som fenomen när han drev igenom det här. Men det syns alltså att han har fattat det 2013. Då är det lite för sent. Först säger han ju det här, vi ska komma ihåg att vi haft jättemånga, han säger det, many, many, many Men vi har fortfarande ett problem kvar, alltså listande.
Arbetslöshet har stigit snabbt, avskaffades, då var det 40%, idag är det 45%. Utbildningen har blivit sämre de här tio åren. Leverans av offentliga tjänster markant försämrad. Korruptionen har ökat. Och sägande stora problem är ANC. De har ett grepp på makten, men han säger att det är ett väldigt svagt parti.
Det är för att de innehåller så många olika fraktioner. Allt från stalinism till socialdemokrati, stenhårda svarta nationalister och så vidare. Räknar upp en massa av de här grupperna. Och det är det som är problemet för Sydafrika. Allt de här fraktionerna som bekämpar varandra. Vi kämpar varandra genom att bygga upp egna klientsystem och då sprids korruptionen ut i samhället.
Och idioter får jobb, idioter får makt och idioter får bidrag. Och ingenting kommer att fungera. Och när ingenting fungerar så måste man ha mera pengar och då måste man ta av mer av de vita. Och det här ingick ju inte i de klärksberäkningar. Man har tänkt att vi släpper in svart på den här. Det är en del av det som jag har gjort.
Jakob Syma till exempel. Så att... Summa summarum så begick han ju ändå en stor dödssynd. Och det var inte... Det var att han överskattade sig själv och sin......massa analysförmåga och intelligens. Ett tragiskt döde. Sen blir det bara pinsatt att hon, sin ålderssöst, håller på att be dem ursäkta. Jag har hört att han talar om hur illa det där var. Men det tror jag faktiskt kan väldigt väl psykologisera det ikväll.
Men det tror jag beror på att när han ser att allt går åt skogen då har han inte man nog att säga att det här är mitt fel. Jag överskattade allting och la upp en felaktig strategi. Försvaret då börjar säga att ja men allting var mycket mycket värre förr. Fast det inte finns någon belägg för det. Så en dålig man, tyvärr.
Martin
Det är lätt att förstå den psykologiska mekanismen. Ju mer postapartheid misslyckas desto mer måste han lägga fokus på dåligt vara med partiet. Men förlåt jag måste gå tillbaka till din förklaring. Du menar alltså att det är klart trodde att även om han ger den svarta majoritetsbefolkningen rösträtt så kommer han vara så smart och ha så bra valkampanjer.
att de vita partierna kommer ändå behålla den politiska makten och ANC är så inkompetenta att de kommer förbli ett minoritetsparti och alltid kunna utmanövreras av vita?
Boris
Nej, då var jag otydlig. Hans tanke var att givetvis skulle ANC kunna vinna allmänna val men ANC skulle alltid gå i I. i bankdirektörernas och de vita byråkraternas och de vita politikernas ledband. Han såg ju framför sig ständiga samlingsregeringar och ett behållande av alla kommandopositioner.
Han kunde inte föreställa sig alltså det här monsteret av en C som utanför det är ju inget starkt parti, det är liksom ett tattarläge som som bara kravlar ut över samhället och kapar åt sig mer och mer. Han förstod inte mekanismen. Han såg dem ju sen, vad det var för ett monster som han liksom släppte upp till makten. Men han hade ju den där typiska aparliden-inställningen att de är inte så smarta. Och det är det som är problemet. De behöver inte vara smarta för att vinna.
Martin
Det var en del av min fråga om han var så oerhört rasistisk att han trodde att de svarta alltid kan manövreras ut. Men det innebär också att han kunde inte föreställa sig som du säger att Asie faktiskt menade vad de sa.
Boris
Jo, men som man konstaterade i exempel i 23-talet, de säger så mycket. Det han inte kunde föreställa sig. Det var ju att de faktiskt skulle kraftsa efter pengar och mera makt. Han trodde de... Kom ihåg att han hade varit med och bultat dem sönder och samman. Han kunde inte föreställa sig, det är jag övertygad om, att de faktiskt skulle bli en politisk kraft som han uppfattade en politisk kraft.
Alltså någonting som de vita partierna, målmedveten strategi, målmedveten ledning, vi vet vad vi vill. Han kunde inte tänka sig att de förlorade mot ett gäng från Sovjet och som var osamsintemellan dessutom. Och det är då man inte förstår mekanismerna i det svarta samhället eller var den där typen av partier kan växa.
Martin
Det är det som får mig att undra. För mig låter det bara som en nivå av politisk dumhet, aningslöshet, som är jag svår att föreställa mig. att någon som är så politiskt korkad kan bli president. Och det är därför jag misstänker att det är någonting annat som ligger här. Att de Klerk han såg liksom att, ja men sådär, jag ser att vilket tal vinner blåser och jag ser också att jag skulle kunna fixa ett Nobelpris på några år med att sätta igång den här processen. Skit i, skit i liksom afrikanerfolket. Nu kör vi, nu bygger vi en riktig legacy till mig här. Stora festen i Stockholm nästan.
Boris
Han hade nog större planer än så. Han trodde han skulle bygga ett nytt och starkt och av vita kontrollerat Sydafrika. Jag kan svåligen tänka mig att ett Nobelpris eller ett gott eftermäle i västvärlden skulle locka någon som faktiskt har varit en ganska tuff politiker. Han trodde då att det här var grejen.
Och dessutom var han ju intimt förbunden med starka och mäktiga industriskikt i Sydafrika, i de stora vita koncernerna. Och de var ju också inställda på att det här loppet alltså, att det är... Det här är det smartaste vi kan göra med tanke på trycket från västvärlden.
Man var övertygad om att... Det är inte en fråga om personlig ärlig lyssnad. Mycket mer en fråga om... En farlig blindhet hos rasister. Alltså att man underskattar sin fiende något oerhört. och överskattar sin egen styrka. Då är det vissa sorgligt, va? Därför tror jag att hans syn på 80-talet och ungdomstidigtalet förklarar så mycket.
Då tänker de Klärkvisets skrivbord att vi har segrat. Det enda vi inte kan klara av med viljestyrka, muskler och vapen det är de internationella bankerna. Hur gör vi nu? Och så försöker han lösa det här problemet.
Martin
Tror du att Stefan Löfven, Ulf Christersson, Angela Merkel och såna här människor tänker på ett liknande sätt? Att vi kan ta in hur många invandrare som helst från Mellanöstern och Afrika. Sådana som vi kommer alltid ha kontroll, vi kommer ändå alltid kunna styra det. Vi ser ingen som helst risk att de här människorna faller tillbaka på sina tribala beteendemönster och börjar bete sig som en kvinna.
bör beter sig som mellanöstermänniskor, som afrikaner i politisk bemärkelse. Så att deras motiv är som för FWD-Clerk, egentligen en sorts, de har en sorts patriotisk avsikt. Snarare än att de bara skiter i sina hemländer. De tror genuint att det kommer bli bra för att de kommer kunna manövrera på det här sättet.
Boris
Nej, det är en helt annan kaliber på politiker. Tittar man liksom på... På den tidens sydafrikanska politiker och faktiskt också på Rhodesias politiker så är det ju killar med valkar i nävarna, sluga män men också högt bildade. Det går inte att jämföra med europeiska patrasket och räkna det upp.
Det klerk man måste ha gjort, inte bara kan utan han gjorde allvarliga felbedömningar. Men det är ändå en man av en helt annan kaliber än Merkel eller Stefan Löfven. Där är det helt andra bevekelsegrunder som spelar in. Det finns ett bra sätt att sätta kött och blod på mitt resonemang. Det är att titta på.
Filmer på både Clerk och Nelson Mandela när de framtäller tillsammans under den här övergångshålan, även eftersenare. Det må låta rått av mig, men då ser man en vit man i sin kraftstagar, utråda styrka och intelligens. Och så ser man faktiskt en senil dement, svart Joe Biden. Och det är klart som fan han tänkte, ja. Den här killen må bli president, men det kommer att vara jag som bestämmer.