Transkribering
Parallellt rättssystem för romer faciliteras av Malmö stad med lokaler och avlönade projektanställda
Martin
Parallellt rättssystem för romer faciliteras av Malmö stad med lokaler och avlönade projektanställda som agerar domare vid gruppinterna konflikter. Skadestånd och böter utdöms enligt romsk vandel i direktsända rättegångar. Inte okej enligt resignerad polis. Kvällsposten har gjort en serie artiklar, stort reportage nu i dagarna om ett parallellt rättssystem som Romani kris Väldigt intressant läsning där faktiskt.
Romersk rätt har man ju talats om, så fundamentet för den moderna rättsordningen. Men romsk rätt, det är lite grann ett nytt fält för mig. Nästan allting jag läser här är nytt och nya intressanta lärdomar. De här romska domstolarna, det är alltså helt enkelt domstolar för romer som är till för konfliktlösning romer emellan, det vill säga när de hamnar i luvan på varandra, de lyckas inte lösa på något annat sätt, då kallar de till sådana här kristdomstol.
Och i dom här domstolarna så applicerar dom sina egna lagar, sina egna rättsregler, sina egna straff osv. Om jag förstår rätt så är straffen ofta, du kan inte bli lön till fängelse i en romsk domstol. Du kan inte få bötestraff eller så kan du också bli förvisad ur den romska gruppen. Så att, exkluderad då, så jag antar att alla andra romer då har en skyldighet att inte umgås med dig och inte göra affärer och sånt där.
Allt väldigt intressant även om jag inte har tagit del av det. alla detaljerna på sätt och vis. Jag vet att du Boris kan mycket mer om det här. Kan inte du berätta lite för mig? Alltså saker som jag undrar över det är att det som är så märkligt tycker jag att på ett sätt är det inget konstigt, åtminstone inte från vårt perspektiv. Det är ju fritt framför vilken grupp som helst att ha sina egna domstolar, sina egna rättsprocesser.
Vi skulle kunna ha en bubbladomstol till exempel. Om vi såg någon skäl att ha en bubbladomstol. Vad ska vi göra i en bubbladomstol? Vi kan åtala bubbladaktörerna som skickar ut felstavda rubriker på Twitter. Då ställer vi dem inför bubblakris och sen får de böta en krug i rand. Eller nu får de inte läsa Fredagstramstråden på fyra veckor.
Det är vad vi ser på som straff. Inget konstigt med det där, för det angår ju bara oss själva. Det som är så märkligt med de här, det är att de här romska domstolarna, de verkar vara integrerade med och understödda av det svenska rättsväsendet. De håller sina förhandlingar i lokaler som upplåts av Malmö stad. Jag är osäker men jag får intrycket av att det också är anställda på kommunen och eventuellt även statligt anställda som aktivt medverkar i domstolprocesserna.
Och eventuellt också som en sorts representanter för det reguljära rättssystemet. Så det är ett parallellt rättssystem men inte ett separat rättssystem utan det är som ett delvis integrerat assimilerat rättssystem. Och tydligen så livesänder de sina förhandlingar på Facebook med video. Så att jag tror att tidigare så var det mer skymundande här, men jag misstänker att det är på grund av, det är i samband med coronavirushysterin då som de har börjat sända video på internet.
Och jag tror att i samband med det så har de fått väldigt många tittare, tusentals tittare tydligen på domstolarna, i rättegångarna och då har de fått mer uppmärksamhet. Men förlåt, Boris, kan du förklara för mig hur det egentligen funkar? Vad är egentligen kopplingen mellan det romska rättssystemet, som jag personligen inte har så mycket problem med, och Malmö stad och alla de här svenska byråkraterna?
Boris
Jo, det ingår i en... Det ska man komma ihåg att Malmö är ju... Malmö stad var ju väldigt tidigt ute med att starta ett program för inkludering och integrering av romer. Det är egentligen bara inkludering, inte integrering. Det gjorde man redan 2009. Och ser man inte hela bilden i hela Sverige så 2012 så antar regeringen ett program för som...
2000-talet antar regeringen ett program som ska vara en samordnad och långsiktig strategi för romsk inkludering i det svenska samhället. Jag tror, ja visst, ungefär när jag läste den här kvällsbossen sen jag började titta vad det finns för offentliga dokument så stöttade jag på de här programmen. och regeringsbeslut och strategierna.
Jag hade ingen aning om det. Jag tror det fanns lite allmänt så här va? Men inte att det var liksom uttalade målsättningar. Och det är mycket pengar ska ut. Jag försöker fortfarande få grepp om hur mycket pengar man har. Strategin ska vara uppfylld år 2032. Målet är uttryckt på ett, kan låta mycket enkelt.
Målet är att den rom som fyller 20 år, år 2032, ska uppleva att han eller hon har likvärdig möjlighet i livet som en person som inte är rom. Hur man ska mäta och väga över det, om man nu ska tycka att det här är rätt, vilket jag inte tycker, Så hur man ska väga med att avvärdera detta är ju för mig komplett obegripligt.
Och det är Länsstyrelsen i Stockholm som fortfarande har för mig någon otgrunden anledning att styra över det här i hela Sverige. Och man har också uttalat haft verksamheten i Malmö stad som då hade tre år på nacken som en förebild. Och det man har då, förebilden då för hela landet, är det Romska informations- och kunskapscentret i Malmö.
Centret ligger under kulturförvaltningen och jobbar med handlingsplanen för inkludering. Och tittar man på den handlingsplanen som skrivs om 2009-2010, så är den lite skrämmande, det tycker jag. Den utgår hela tiden från att i kontakterna mellan Sverige och Europa, mellan svenska myndigheter och romer så är utgångspunkten att romer har utsatts för ett förtryck av en nationell minoritet, alltså av rasism och systematiskt förtryck.
Utgångspunkten ska därför vara i varje myndighetsmöte, och varje möte mellan det svenska och det romska ska vara att man ber om ursäkt. Det här får BLM att verka nästan sansat. Tack för mig, och tack för att ni tittade! Men du ska alltid ner på knä när du ställs inför någon från den nationella minoriteten romer.
Även om de kom hit i förrgår. Och det här har då varit styrande och det här kulturcentrets uppdrag ser ut, det de ägnar sig åt är alltså 1 att sprida kunskap bland malmöborna om hur förtryckta romer har varit i Sverige genom historien och ute i världen.
Man använder uttrycket den svenska skulden i det här sammanhanget. Det andra som man ägnar sig åt är att bygga förtroende hos romerna i Malmö för det svenska samhället. Därför är det väldigt viktigt att ha många personer anställda i det här kulturcentret som själva är romer, talar språket och kan kulturen.
Därför har två av de här som är anställda och har deltagit i den här romska domstolen Försvarar det här med att det är ett sätt att bygga förtroende för den svenska staten. För om den svenska staten, tjänstemän, sitter med och dömer i en romsk domstol, i ett parallellt samhälle, även i väldigt allvarliga mål, så kommer det att leda till förtroende bland romerna.
Det sjuka är att det har ju en viss... Det är en helverterad logik över sig. Men det är i alla fall bakgrunden. Och det är lite illa av... Kvällspostens avslöjande är bra. Det är lite slutt att de inte har satt sig in i... Att de lanserar det här ungefär som att det här är ett misstag. Alltså, det finns en logik i detta. Och tittar man på det arbete som sen har... De här tio åren som har gått som man...
Regeringen har pyttat ut många miljoner i statliga bidrag till några städer som har fått bli pilotprojekt och som ska lära av Malmö under Stockholms länsstyrelses överenssende i Göteborg, Helsingborg, Linköping och Luleå. Och sen har det kommit till de senaste åren Gävle, Borås, Haninge och Uppsala.
Jag visste inte ens att det fanns romer så långt upp som......Luleå. Men, men! Alltid hittar jag någon där. Och jag har ju skrivit lite grann om det här, vilka jäkla kokoprojekter. Jag kan bara nämna... Borås tycker jag faktiskt är roligast när kommunen skulle ta sig an och starta pilotprojekt för inkludering av romer. Då insåg de ju att det fanns ett flertal olika romska grupper i Borås och de hatade varandra.
De hade ingen kunskap, de talade helt olika romska språk, de slogs ofta, de rök ihop. Det var väldigt roligt. Vad kommer Snillan i Borås kommun på då? Jo, vi ordnar en gruppresa till Auschwitz. Så man sätter representanter för alla de romska klamerna på en buss till Auschwitz för att de ska lära sig att de har en gemensam historia.
Och det har tyvärr inte inneburit att de slåss mindre på gator och torg i Borås. Men det är ett så kul exempel på att en svensk byråkrat ställs inför någonting som liksom... Man kan inte ta till Hitler-konsiderationslägeret. Håller ni inte sams så hamnar ni i Auschwitz ungefär. Ja, det är kul det här. Så att nu ägnar jag lite tid att försöka ta reda på hur jäkla mycket pengar som är rullat iväg i alla de här pilotprojekten. Jag lovar att berätta när jag är klar.
Martin
Jag känner ändå, det är väldigt komiskt underhållande att läsa och höra de här sakerna, men jag känner inte riktigt den här indignationen välla upp inom mig. Jag lägger pannan i upp och väck och undrar om inte det här är en ganska förnuftig, pragmatisk sak att hålla på med. Man ser romerna som betyder något. pilotprojekt därför att givet den demografiska utvecklingen i Sverige, vi kan ju ha åsikter, vi kan ju säga att vi ska inte ha den här massiva demografiska förändringen.
Vi skulle till och med kunna ha åsikten att romer inte ska vara i Sverige eller något sånt där, men verkligheten är att Sverige har vissa demografiska trender som inte kommer att förändras och det innebär att man kommer att ha en splittring, Sverige kommer att splittras längs etniska linjer, det kommer att bli en balkanisering som man säger ofta. Och hur ska då staten och rättsväsendet agera i en sån process?
Ska man låtsas med att man fortfarande lever i det gamla Sverige som är etniskt homogent? Eller ska man anpassa sig till den nya verkligheten? Och ha till exempel romska domstolar för romer, käredomstolar för muslimer, kanske, ja, jag vet inte om det finns någon annan sorts domstolar som är aktuella i, kanske någon sån här afrikansk domstol från folk som kommer från den afrikanska stamkulturen och sånt där. Finns det inte rimlighet i att man...
redan på ett tidigt stadium där vi är nu till exempel, börjar förbereda för balkaniseringen och ser till att rättssystemet, inte som helhet, metarettssystemet av de olika etniska rättssystemen har någon sorts beredskap på att vi snart är i en situation där det här är det enda tänkbara alternativet. Det är antingen etniska domstolar eller bara ren kaos och anarki på gatorna. Inte det där ganska förnuftigt?
Boris
Det märker du. Du är inne på en viktig sak där och det är ungefär det jag ligger väl i botten för mitt resonemang. Det här är ingenting som är avvikande och konstigt, det är ett misstag i statens arbete. Utan den svenska staten och myndigheter, om det är omedvetet eller inte, så rör man sig i det här.
Det här inkluderingsdokumentet och hur man låter de här tjänstemännen jobba och så vidare i alla de här orterna är ju ett tecken på att man accepterar parallellsamhällen av en mängd olika skäl så man kan diskutera varför man gör det. Så att den utveckling du talar om är ju egentligen stadfest.
Vi rullar på åt det hållet. Det är dock inget jag tycker är bra. Jag tycker inte vi ska acceptera detta, utan då får man ta kaos och krig och inbördeskrig. Även om vi skulle ha en jättesmart statlig ledning som skulle hantera det här med upprätt, balkanisering och upprätta parallella samhällen, så får vi det obehagliga och delikata problemet.
Vad händer när det blir så här? Nu hanterar det, jag har uppmärksammat att krisdomstolen hanterar våldtäkter även av barn vilket är jävligt obehagligt förstås. Brudförsäljningar och sådana saker av mindreåriga. Men vad händer när de går utanför sitt eget reservat? Vad händer när de våldtar en vit kvinna? Vems lag ska då gälla?
Det blir lite intressant. Alla de här parasitära kulturerna och grupperna som släpps in i Sverige, de håller sig inte i sitt reservat. Konstantinopeläge kring tusentalet, tillkommande grupper kom och ägnade sig åt handel och befann sig i sina avskilda kvarter. Men nu kommer vi in i våra kvarter och den så kallade rättsstaten ger oss ingen skydd.
Den ser bara till att parallellsamhället får sköta sina egna anledningar till själva. Tack till elever och personal vid Konstantinopeläge.se Vi andra är ju rättslösa. Så att, rullar det på så här, så bäddar man faktiskt för desperat försvarskamp och ett kommande inbördeskrig. Det är något som staten och de tillkommande grupperna skapar och väljer.
Martin
Ja, jag tycker det är en mycket fascinerande fråga. Och med det som du säger, vad händer när olika domstolar är involverade i ett och samma fall? Det är för övrigt en rättsfilosofisk fråga som... så kallade anarkokapitalister har tvingats brotta med. Alltså människor som helt vill avskaffa staten av libertarianska skäl och vill ersätta de offentliga domstolarna med privata domstolar och så vidare. Och vad händer då om jag har en kontrakt med en privat domstol eller med ett skyddsbolag och du har kontakt med andra skyddsbolag och så har vi en tvist?
Och tanken är ju då i korta drag att det med stor sannolikhet finns en marknadsmekanism som leder till att de här företagen har... avtal med varandra på en sorts högre nivå, vilket gör att de har rutiner för hur man löser konflikter mellan olika skyddsbolag, olika domstolar. De har en rutin för att om de här två paradigmerna är i konflikt med varandra, då är det den här domstolen som gäller.
Och i förväg så har vi förbundit oss för att lyssna på den domstolen för att lösa tvissen och så vidare. Ungefär som att man har tingsrätter, så har man hovrätten och högsta domstolen, så man har en hierarki av domstolar. Bara att man kanske har en nivå av hierarkin som är etnisk. Jag tycker det är intressant att tänka på för jag tror inte att det här är något som går att undvika i Sverige.
Jag tror inte man kan undvika att vi får ett myller av etniska domstolar. Jag hoppas att det också kommer att finnas en svensk etnisk domstol. Det tror jag inte är lika självklart. Däremot tror jag att det är helt självklart att det kommer att finnas sharia-domstolar och romska domstolar. Men kanske om vi har ett ramverk för att de svenska domstolarna kan överleva lite längre. Men jag har nog inte ånstått. Någon sorts, kanske en övergångsordning i alla fall, innan den svenska rättsordningen helt elimineras?
Boris
Nej, men alltså, jag undrar varför du står rätt med det, men alltså de så kallade svenska domstolar vi har idag, de ingår ju i en stat vars uppgift är att inordna och låta parallellsamhällena och de parallella rättssystemen breda ut sig. Det finns ju inga svenska domstolar i någon begriplig mening. Då får man liksom börja upprätta sådana själva.
Martin
Det kanske det vi ska göra, att precis som att romerna har sina egna domstolar så ska vi nu kräva att ha svenska domstolar för att hantera tvisten mellan svenskar och kräva att få dem erkända av den svenska staten.
Boris
Martin
men vi har tagit ganska många kullerbytter för att komma till den punkt vi är i nu i Sverige.
Boris
Nej men alltså, det ligger inget... Jag skulle ju säga att det ligger en väldig logik i det du säger, men hela min själ och min mage och varje upptänkt kropp vänder sig mot detta. Det blir liksom att erkänna... Vi kommer att bli som zooindianer, något som sluter för drag och tror att vi får hålla på med vår egen stamsedel.
Men till slut så blir vi liksom ihjälslagna på något förbannat fält, någon kall morgon när vi kommer ut ur tälten. Det finns ingen... Det går inte att lirka, det går inte att kompromissa, det går inte att fredigt balkanisera. Det går bara att driva ut dem. Annars slutar vi som braxen ungefär.
Martin
Jag tror att du har precis rätt, Boris. Ett av de stora problemen med min tanke som jag leker med här är att... Du jämför med sovindianerna och saken är den att svenskar kommer aldrig någonsin få ett reservat i Sverige. Nej. Ingen kommer någonsin säga att svenskarna är så puttinuttiga, de ska få ett mega skansen som de ska bo i nu, som vi bygger här ute i skogen i Värmland. Där får svenskarna bo i fred. Och sen efter det så kommer de och hugger svenskarna i ryggen några år senare.
De kommer aldrig ens komma till det första steget, där svenskfärg visas någon typ av respekt eller hänsyn eller tolerans. Och det är lite det som är problemet, att man skulle aldrig kunna upprätta en svensk etnisk domstol i någon där multietnisk domstol. Det var därför den här
Boris
rapporten, dokumenten var så... Det ingår det här med att svensken i sig betraktas som en historisk brottsling. Vi är dömda. Det är de som är svenskar eller någon sorts svenskar idag. Vi förväntas ju zona brott som inte finns.
I verklig mening. De här dokumenten gör att man fattar att BLM kom ju sen. Det här har ju pågått. statligt sanktionerat med hjälp av andra grupper, till exempel dromer. Och faktiskt också samer och vem vet vad de kommer hitta på mer. Även judar ingår i den här nationella minoritetsgruppen. Jag ska bara läsa dokumenter om dem också som tydligen kom samtidigt. Vad det är som förväntas, hur vi ska plikta och bota för allt som har hänt dem. Det finns mycket gömt i dem. Regeringens planer för framtiden, det är ju uppenbart.
Martin
Judiska domstolar. Jag skulle kunna tänka mig att kolla på deras livesändningar på Facebook faktiskt.