Martin

Tusentals personer protesterar mot planer att låta kinesiska Fudan-universitetet öppna en avdelning i Budapest. Huvudsakligen finansierat med ett lån från Kina på 1,5 miljarder US-dollar. Kritiker menar att det ökar Pekings inflytande i Ungern och EU. I min adopterade hemstad Budapest så är det här en av de hetaste politiska frågorna just nu.

Det är... Man kan säga att den här frågan om det kinesiska universitetet är lite grann fokuspunkten där ett antal olika frågor strålar samman. Det handlar, som man kan ana, kanske inte enbart om det här universitetet. Det pågår just nu en sorts maktkamp i Budapest som vi har pratat om en eller två gånger tidigare i Radio Bubbla.

I det att, medan Ungern som nation har en konservativ, nationalistiskt konservativ universitet. kristdemokratisk ledning under Viktor Orban så är Budapest i likhet med många andra huvudstäder i högerorienterade länder höggradigt vänsterorienterat. Budapest är en väldigt progressiv stad på många sätt definitivt jämfört med resten av Ungern och man har en ny generation av lokala ledare, borgmästare i de olika stadsdelarna i Budapest och i Budapest som helhet som gör sitt bästa för att Sätta käppar i hjulen för Fides agenda.

Senaste gång vi pratade om det här var på en en regnbågsfärgad eller prideinspirerad staty som sattes upp. Också av en av de lokala borgmästarna för att vara lite nagelögat på. Och återigen då så är det här, han var med på törn tidigare och han är med på törn nu, Gergay Karachany, Greger Jul som vi kallar honom, som är relativt nyblivet borgmästare i Budapest.

Som kampanjar mot det här projektet som man då på nationell nivå har på gång med ett Shanghai-baserat universitet i Kina som heter Fudan. Att de ska öppna upp en filial i Budapest, ett campus och en universitet. Det skulle bli första gången, om det blir av så blir det första gången som ett kinesiskt universitet öppnar ett sådant externt campus inom EU.

Och det pågår demonstrationer i stan. Jag tror inte de är så väldigt stora, vi har inte märkt av dem i alla fall. Men det sägs att tusen av oss personer har gått på gatorna. Men det är också lite annat med den här symbolpolitik, att de vill döpa om gator i Budapest. Man kan tycka att det är lite löjligt kanske, men... Det är en sak som pågår i centraleuropa. Vi har tidigare pratat om hur man har gjort det i Prag senast.

Vi har pratat om att byta namn på gator. Att man byter namn på gatan där ryska ambassaden ligger och sånt där. Och nu har man samma idé då att borgmästaren säger att jag kan inte göra så mycket för att stoppa det här men det jag kan göra i alla fall är att jag kan jävla sig lite med projektet. Så att gatorna runt den här platsen där man ska bygga universitetsfilialen ska man döpa till Dalar i Lama vägen.

De ujguriska Martyrernas väg, fria Hongkongvägen och så vidare. För att göra kineserna förbannade och kanske försöka kasta några grus i maskineriet för Orban och hans planer på att omfamna Kina på det här sättet. Det finns några olika tankar man kan ha om det här. Jag tycker förstås som bodde i Budapest så tycker jag att jag är politisk här, jag tar inte ställning, jag skulle aldrig rösta i val och sånt där även om jag fick.

Men jag kan ändå tycka att det är lite trist att de ska ha det vänsterstyret. För att Budapest har haft ett högerstyre tidigare. Och det är relativt nytt att vänster har tagit över här. Och det är lite trist att de håller på med den här oppositionspolitiken. Eftersom det ändå är en väldigt bra sak på Ungern att man har det relativt högeriga styret under Orban. Samtidigt så är det ju lite trist att de ska ha det vänsterstyret. är jag själv en stor sinofob.

Så det är inte precis att jag sitter och jublar över att Orbán ska bygga in en massa kineser och bygga kinesiska universitet i Budapest och på så sätt bygga ett akademiskt brohuvud in i Europa åt de slämmar kineserna. Så jag måste säga att jag är väldigt klurig, jag gillar inte de här planerna på det kinesiska universitetet. Men å andra sidan, å ena sidan och å andra sidan och sen så å ena sidan igen eller å tredje sidan Vad ska man göra om man är ett litet land som Ungern och man är nästan helt isolerat?

Man har artiga relationer med de närmaste grannländerna, men man är med i en politisk union som hatar en och försöker blockera en. Hela Västeropa bara spottar på en, ljuger om en, kallar en för diktatur, vill inte samarbeta och så vidare. Och det Orbán gör och det flera andra ledare gör som är i liknande situationer är att man istället söker sig till en ny land. stora länder i världen som kan tänka sig att samarbeta så att man kan få någon typ av fruktbart samarbete med någon åtminstone.

Jag tror att Orbán, Orbán skulle nog hellre vända sig västerut och arbeta med som Tysklands ledare, Frankrikes ledare, Storbritanniens ledare, Sveriges ledare och så vidare. Det är bara det att de människorna som leder de här länderna är usla, usla personer som är föräldrar till Europa och Sverige. och som hatar ungen och spottar på ungen i Orbán.

Så vad ska han göra? Kan man verkligen klandra honom när han istället söker sig till Kina till exempel? En som kan gå till Ryssland känns inte så problematiskt tycker jag. Men att gå till Kina, det känns ganska äckligt. Men vad ska man göra om man är i Orbán-situation? Ja, Boris, som du hör, jag är väldigt kluven inför den här frågan. Kan du hjälpa mig att reda ut den?

Boris

Ja, alltså inget blir bättre av att ett litet land säljer sig och beter sig som svenska fotbollsnatlaget. Håller du på att säga så kommer ju snart liksom Orban vara med i reklamkampanjen för fyra små rätter eller nånting sådant äckligt kinesiskt. Det slutar alltid på det sättet, man säljer sig till någon. Nej men jag finner det oersäkligt alltså, jag ser det inte som att hans utvägare stängde om han vore riktig nationell ledare med resning.

Det finns ju något som heter vicegradgruppen. Det finns möjligheter att utveckla samarbete med nationellt synade regeringar i den delen av Europa. Det oroande är ju att man ser ju samma utveckling i Serbien, att man bara välkomnar kineserna vad de än erbjuder sig att göra.

Kom, kom, kom. Och det är inte så mycket för att man är... Så jäkla hårt trängda, alltså. De skulle kunna utveckla enighet mellan olika, framförallt östeuropeska och centraleuropeska länder. Inte bara där det finns en ordentligt nationalistiskt synad regim, utan det är pengarna som lockar. Det är kraftiga investeringar, know-how, transfereringar, Man säljer ut sig alltså till kinesiska intresse för att man tycker att man som nationell ledning får så mycket som då stärker situationen i den egna landet.

Alltså principiellt sett tycker jag inte det är någonting som skiljer. Den utförsäljningen är precis samma sak som den serbiska ledningen gör. Duran beter sig i princip på samma sätt. Alltså han tar alla dessa kinesiska miljarder. för att kunna upprätthålla sitt klientsystem lite till i Turkiet. Så att de europeiska ledarsen som beter sig så här, det finns ingen ursäkt. Man ska vara sinofobe.

Martin

Ord och inga visor. Man ska visa till Orban som frågar kan man väl säga att jag tror inte att Orban eller Ungern på någon enda punkt försummar att söka samarbeten med vicegradgruppen och grannländern. De är väldigt bra på det och flitiga. Saken är bara den, och det är implicit i det du säger också, att checken. kommer inte komma och bygga ett nytt universitet i Budapest.

Det finns bara inte den typen av resurser. Så det är liksom att samarbeta med Kina är på en helt annan nivå. Det är någonting helt annat än det man kan göra med grannländerna i Europa. Och sen är frågan om man ska ta den stora. Artificiella kapitalinjektioner som eventuellt kommer med politiska problem. Jag kan jämföra med att vara en mediekanal, en så kallad alternativ mediekanal som tar emot bredstöd.

Det är en lite liknande situation. Det är bättre att ta pengarna och gå till oss än att gå till någon annan. Vi fortsätter att vara alternativa och samhällskritiska. Det är inte bra att vi kan använda de resurserna för vår verksamhet. Och jag är inte superfanatisk, jag tror att du Boris är mer fanatisk än jag är i de här frågorna. Men definitivt landerar jag i de frågorna att man måste stå fri från de pengarna från staten.

Och rimligen måste man stå fri från pengarna från Kina också, av mycket liknande skäl. Mm. Ja, vi får hålla tummarna för att kanske Orbán kom på bättre tankar. Det känns inte som att det är så. Friktionen som pågår just nu här i Budapest är ett bra ställe att återkomma det. Namnbyte på gator och sådana saker. Vi får se vad som händer. Vi får återkomma i Råd i bubblor också till den ungerska Kina-frågan.