Martin

TV4 meddelar att de sparkar Alexander Bard från talangjuryn då han twittrat att svarta borde tjäna egna pengar istället för att leva på bidrag. Bard kallar uppståndelsen för en modern lynch-mobb och kommenterar att tweeten inte har något att göra med att han lämnar programmet. Förklarar att han valt att säga upp sig då han vill ägna sig åt podcasts och YouTube som bättre passar hans personlighet.

Än en gång har det varit stort rabalder kring Alexander Bard. för hundrade gången, tusandegången, miljonedegången sen han klev in på scenen i Sverige någon gång, jag vet inte, på 80-talet eller något sånt där. Alexander Bard är ju ett unikum, ett fenomen. Enligt min mening, jag brukar prata om det här, ibland rör det bubbla, enligt min mening så är Alexander Bard en genialisk person.

Och han har ju en väldigt brokig karriär bakom sig som ekonom, filosof. psykoterapeut, sexarbetare, popstjärna, musikproducent, travhästuppfödare. Ja, det visste jag inte. Han är tydligen väldigt framgångsrikt, travhästuppfödare. Jag tänkte just fråga om jag var det. Det var en av de saker som jag blev förvånad över för länge sedan när jag hörde talas om det. Och också att han var en psykoanalytisk terapeut av den gamla skolan. Men så är det tydligen.

Boris

Religionsinstiftare, sa du det?

Martin

Nej, precis. Jag har inte kommit till det, för jag lyssnar inte till slut. Men det är sant, religionsgrundare. Jag har honom också numera på sitt cirkulum vitae. Och givetvis politisk debattör och författare. Ja, en briljant och fascinerande person. Det är lite en käpphäst jag har att många underskattar honom för att han har liksom en del av sin persona som är en sorts gycklare, en sorts pajas. Och den aspekten intresserar inte mig så mycket heller.

Men jag har alltid uppfattat honom som en sån som jag har alltid uppfattat honom. Först och främst som en allvarligt syftande tänkare. Förmodligen för att jag läste hans bok, Nätokraterna, när den kom ut för, det var nästan 20 år sedan vi hade laget tror jag. Och jag läste den bara några år därefter och blev väldigt imponerad. Och ja, jag träffade också Alexander Bard några gånger, en handfull gånger, och haft tillfället att ha ganska långa samtal med honom.

Och när man sitter med någon en hel kväll och pratar om allt mellan himmel och jord, Då får man rätt bra känsla för dem. En sak som jag upptäckte är att han är en väldigt bra konversationalist. Hans mediepersoner, det kan kännas som att det är ganska mycket envägs kommunikation han bara manglar på. Det är snabba ryck när man pratar med dem, väldigt stimulerande. Men man måste hålla någorlunda tempo för att inte tråka ut honom.

Och han förväntar sig att hela tiden bli utmanad. Så för att man ska kunna prata med honom så måste man hela tiden gå på offensiven. Gärna ganska hårt och aggressivt attackerar honom. Det är det han tycker är stimulerande och roligt. Och jag tror att det förklarar en del av dynamiken i det svenska medielandskapet. Att det erbjuds inget som helst tuggmotstånd för Alexander Bard. Han kan aldrig ha ett samtal med de här journalisterna.

Han kan knappt ens ha samtal med, jag vet inte, podcast och grejer som bjuder in honom. Så det blir en väldigt skruvad situation. Jag tyckte det var kul att prata med honom för att han var... för att han var en väldigt duktig lyssnare. Det är kanske många som inte tror det, men han lyssnade väldigt noga på allting som jag sa till exempel i samtalet. Jag kunde liksom märka hur han reflekterar och omvärderar sina egna ståndpunkter.

Mitt i ett samtal kan han tänka om, backa från någonting han har sagt, erkänna utan att omsvepa att någon annan har ett mycket bättre argument och så vidare. Jag säger inte att Alexander Bard är en ängel för den saken, men poängen försöker jag att, för det första hur många människor... är egentligen så öppensinnade att de vanemässigt och konstant omvärderar sina egna tankar även under pågående samtal med människor som de inte känner sig särskilt bra.

Det är ganska ovanligt. Och för det andra, det är liksom i bjärt kontrast med Bards persona som en stökig och oresonlig person. Ja, i alla fall, jag tycker han är en väldigt... En fascinerande person och på många sätt en fördömd person. Han har givetvis en konstig personlighet på andra sätt. Med hans svårbegripliga sexualitet och hans förblässor för saker som jag tycker är ganska ointressanta.

Och så ät om det är popmusik eller sexorger eller vad det kan vara för någonting. Kanske de här religiösa grejerna. Det där är för mig bara... Det är som om jag träffar någon intressant person som berättar för mig att han har en... enormt tråkig hobby eller något sånt där. Det är som att du Boris, du skulle berätta för mig nu att du är en du är en passionerad frimärkssamlare. Jag skulle inte nedvärdera dig som person och säga urs och fi förboddes frimärksamlaren. Jag skulle bara försöka se till att frimärken aldrig kom på tal.

Boris

Jag har ju varit en passionerad frimärksamlare. Är det sant?

Martin

Vidare ska jag berätta om det här. Barndomssynder. Nej, nej, nej, nej, nej.

Boris

Nej, jag måste få... Alltså, det är väldigt viktigt alltså att ha samlat, i min generation har samlat frimärken. Det är för att då får man ett grepp om västerlandets styrka och skönhet. Alltså, det fanns ju ingenting vackrare än koloniala frimärken. Vackraste som finns. Och då fick man, när man såg liksom de lite mer moderna europeiska staternas, de gjorde alltid mycket fulare frimärken. Hemlandet, så att säga, en av de koloniala, jag tror formade mig mer än någonting annat för i och med examlandet. Förlåt, nu kan vi gå vidare.

Martin

Det var uppenbarligen inte det bästa exempel jag tog där. Anta till exempel att du... Aj förlåt, jag ska inte fortsätta på det här. Haha, ta inga risker. Så, en annan sak som är speciell med Alexander Bard och det jag försöker jobba mig framåt här, det är att trots att han är en väldigt fritänkande person som rör sig helt ortogonalt mot resten av allmänheten och alla andra människor, Det gör att han kommer på kant med folk.

Hela tiden blir det konflikter, han säger saker som uppfattas som kontroversiella. Vi tycker inte att någonting han säger är kontroversiellt. Vi tycker nog att mycket av det han säger är mellanmjölk. Och det tycker han också, att de här sakerna som han uppmärksammas för, att det är mellanmjölkskommentarer. Jag tror att det han själv skulle tycka är hans radikala uppfattningar, det är sånt som aldrig får någon uppmärksamhet för det är för uppskyrt.

Men hela tiden blir det de här kontroverserna och skvallerpress. Det är det det handlar om egentligen, skvalluppress att han har gjort någon tweet, någon upprörd, någon lyckas få ett pratminus från någon kändis som säger usch för Alexander Bard och så vidare. Men trots då att de här dreven och stormarna är i tiden så lyckas Bard hela tiden undgå att bli exkommunicerad från den anständiga...

offentligheten. Gång på gång på gång kommer han tillbaks trots att han blir liksom fördömd och bespottad och nu har han satt sig sist och potatis. Nu nu nu är han inte salongs fäg längre och så vidare. Men han kommer aldrig tillbaka. Det rinner av honom som som tillfrån. Det är intressant. Jag tycker vi kan försöka prata lite grann om varför man kan lära sig mycket av den här saken. Jag tror att en viktig sak är att den viktigaste tror jag det är att han aldrig backar.

Han aldrig ber om ursäkt, han aldrig pudlar, han säger aldrig så här Åh det var inte så bra sagt liksom, jag menar egentligen så här och så vidare Utan han står alltid på sig, han gör alltid dubbelt upp Och om någon säger att han har sagt någonting oanständigt Så ställer han sig och gapar och säger att den personen är en total idiot Och det här tror jag gör att Det är en välkänd mekanism att om man ger efter för den här typen av mobbingbeteende.

Att man börjar stryka på foten och be om ursäkt, ta tillbaka saker man har sagt. Det man gör då är att man blottar strupen. Då visar man att man är ett lovligt villebråd. Då visar man att den här personen kan vi gå på igen. Och fortsätta mobba igen och igen och igen. För han kommer bara vika sig och vi kommer ha väldigt mycket roligt. Vi kommer kunna utnyttja den här personen. Men om du bara står kvar och visar att du inte bryr dig. Och visar att du bara slår tillbaka istället.

Då blir det inte lika intressant för de här mobbarna. Och mobbarna i dubbelbemärkelsen tar jag till att attackera dig. En annan faktor är också att Alexander Bard har genuin talang. Han är en väldigt begåvid person och när han är med i olika projekt så är han ofta en central person. Om man inte är initiativtagare så är han ofta idéspruta och ganska viktig.

De sammanhang han medverkar i behöver honom mer än han behöver dem. Och för de flesta kändisar är det tvärtom. De har inte sina positioner i kraft av sina prestationer. Utan därför att de är uppburna av diverse lokala makthavare. Som de därför är helt beroende av. Det vill säga, det är kanske någon skivbolagsdirektör som har bestämt att den där personen ska bli popstjärna.

Den personen lyfter vi upp och ger hela infrastrukturen av marknadsföring och kontakter och möjligheter. Och det var därför de blev popstjärna, inte för att de var bäst på att göra pop med. Och så är det med de flesta kändisar. De är i grund och botten dussinmänniskor. Och tusentals människor står i kö för att ta deras plats. De kan absolut göra jobbet lika bra som de här kändisarna.

Men det är inte liksom med Alexander Böll. Och sen så hjälper det till också att han är ekonomiskt oberoende. Jag hörde någon säga för några år sedan, det var en ganska komisk kommentar. Det var en annan sån här mediedrev som vi givetvis inte kommer ihåg längre, men nu är det ändå, nu måste ju Bard ändå liksom, nu måste det vara slut för hans bana som politisk debattör. Och det var någon som sa något till med, jag tror ändå Bard måste vika sig den här gången för hur ska han försörja sig?

om han nu totalt kommer på kant med Stockholmseliten. Och orsaken till en komisk kommentar är att Bard, för det första så är jag säker på att han är liksom ekonomiskt oberoende flera gånger om. Han har ju fackit pengar, han behöver inte tjäna någon mer pengar. Men han tjänar mycket pengar löpande, men det gör han på helt andra saker, långt, långt utanför den svenska anknammen. Han har nämnt i någon sammanhang att det han tjänar mest pengar på är att åka runt och hålla föreläsningar om filosofi och framtidsprognoser.

Som diverse företag betalar väldigt bra för. Så att, ja så han har några positioner. Plus han har sin e-postlista, elitlistan. Där, där media eliten sitter och skvallrar om varandra. Och den har han haft i 30 års tid. Så eventuellt har han liksom J. Edgar Hoover mängder av utpressningsmaterial. Mot, mot allt och alla. Det är i alla fall en hypotes som jag har hört, som jag har hört. Men jag tror det är mest det här med att han aldrig, aldrig backar. Precis som Donald Trump till exempel. Och vissa andra människor som alltid klarar sig, som inte går att. skamma ut ur det offentliga samtalet. Vad tror du, Boris, tror att det ligger något i den här analysen?

Boris

Jag tror det ligger jättemycket i analysen och jag skulle vilja betona det här med jag tror också att det ligger så mycket i analysen som att det media ofta hakar upp sig på och gör löpsedda rubriker på, det vill säga hans utbrott. Att det ligger så mycket i analysen. Jag tror inte man ska tro att det är en slag att han själv ingår i mediaspelet där man sätter.

Man ju säger så här när man säger hora så får jag en rubrik. Han har inget behov av det som du säger, utan ilskan och den här rena raka attackerna mot strupen på folk. Och det här förra akten han kan visa, det är det tramska beteendet också. Det är folk som vill ha saker gjorda och inte tar sig den tid jag har och tror mig ha att prata med folk som är dumma i huvudet.

Utan de talar om för dem att de är dumma i huvudet och flyttar på det. Gambler och ledarbeteende. Att här kommer jag, det här är min plats. Jag orkar inte tjafsa med dig. Dra, hej då. Alltså det. Och det här märker jag störa även kloka människor. Men det där är mer en sån här naturkraftsgrej. Det är ingenting som går att reglera. Utan de, precis som du säger, han är snabbtänkt så är han ju faktiskt ganska snabb i handlingarna också. Han vill ju fort framåt åstadkomma saker. Tack för mig. Och då kan man,

Martin

både han och Trump och andra, inte ha tid att tjafsa.

Boris

Ja, det var väldigt ledande svar. Nej men det är intressant och... Jag vet inte om jag skulle klara det men... Det är intressant att gräva i varför han inte... Varför han faktiskt blir kvar. Det är ju... Det finns ju andra starka personligheter som inte håller i tand för tunga i svensk... i svensk kulturliv och andra liv och som blir nerbultare till slut.

Men jag kan inte föreställa mig att han blir det faktiskt. Och lite grann så tror jag, nu går jag ut på den extremt tunna isen, men lite grann tror jag att det beror på att... Han redan från början när han dök upp i allmänhetens ögon befann sig i periferin. Du tar ju allt det här om sexarbetare, sexorger, droger, religioner, det udda beteendet.

De som kan straffas ut och som man kan knäcka, det är de som liksom har ett behov av att ändå befinna sig innanför ramarna. Det är väldigt mycket svårare att straffa ut någon och säga att du hör inte hit, nu tystar vi dig. Om den personen redan från början liksom står där ute och kommer in då och då när det passar honom.

Martin

Gång på gång känner jag att Alexander Bard levererar viktiga lektioner i det här. Den absoluta nödvändigheten är att vara absolut oberoende, totalt oberoende av andra människor, totalt oberoende i sitt tänkande. Därför att det gör att man blir näst intill helt immun. Jag tror att det är det som är den huvudsakliga skillnaden. Det är någonting som vi alla kan lära oss av. Definitivt om man ska ha en roll i offentligheten, om man tänker på politik och sånt där, så är ju alla politiker, alla, fullständiga amöbor.

Men hela tiden liksom. tvuktat finger i luften och kan säga det här, går jag för långt nu, vad går gränsen och så vidare. Och jag tror att om en enda politiker, det är allt som behövs i Sverige, en enda politiker som kan ha en lite mer bara så här mentalt oberoende inställning och inte ha det fingret i luften hela tiden gör att den personen skulle bli en magnet som skulle dra till sig alla tänkbara olika typer av dissidenter i Sverige för att det är någonting som man törstar efter.

Boris

Det där var ett väldigt viktigt påpekande alltså därför att även de här lite fegare mellanmjölksväljarna de är ju fega och mellanmjölkiga i sina val därför att de har bara möver att välja på. Den politiska ledare som står upp och delar ut smockor och är beredd att ta stryk och fungerar som OSK-ledare till och med. kommer att få röster därför att folk längtar efter en sådan person som är beredd att ge och ta stryk helt enkelt. Nästan oavsett vad de tycker.

Martin

Så som Alexander Bolt kan inte ta den rollen för han är ju en helt annan typ av person. Han är alldeles så intellektuell, han är alldeles för elitistisk, han är för flyktig, han är inte alls intresserad av det. Men man tänker sig en mycket mer folklig, jordnära person. Version men med samma typ av mentalitet. Mitt favoritexempel är Rasmus Paludan i Danmark som jag tycker han har allt.

Han har allt. Han är liksom full pott på en sån här populistisk ledare. Med det absoluta oberoendet, den aggressiva inställningen, ute på gatorna och bränner koranen varenda dag och skriker okvädningsord åt muslimerna när de kommer. Han är precis sån. Han är ung också. Ha det bra. i min ålder så att han är jämnård med mig så att han är liksom han har lätt mycket tid framför sig.

Kanske inte jag är purung längre, men jag menar han han har liksom flera årtionden av kvar då han kommer vara på topp. Så om Sverige kunde få en Rasmus Paladin eller som som min gamla idé att Rasmus Paladin kanske kunde komma till Sverige. Tyvärr är han ju dansk. Nationalisterna skulle inte öviga. Förlåt, nu börjar vi prata om om min favorit. Vi får göra ett annat inslag om om om Paladin.

Jag tycker vi ska prata lite grann om vad Alexander Bard sa. Hans tweet som ställer till den här stora stormen Den är på engelska så jag måste, som jag är van i röd i bubbla, simultanöversätta lite grann Han säger att om svarta liv If black lives want to matter Det är svårt att översätta den frasen i svenska Om svarta liv vill spela roll Då måste svarta liv skärpa sig Plugga hårt, gå till jobbet, tjäna sina egna pengar Istället för att vara beroende av välfärd Sluta ljuga Inte sitta i fängelse och bli hjältar istället för självutnämnda offer som världen skrattar åt.

Det är vad som betyder någonting. Det här är, otroligt nog så är det här som folk blir så enormt upprörda över. Och anklagelsen är då att, ja, anklagelsen, om man ska analysera den på något mer formellt sätt, så är det ju att jag. Primärt handlar det om en indignation över att någon har magat ifrågasättare officiella narrativ, att säga någonting som inte omedelbart enkelt går att passa in i narrativet.

Men implikationen är ju då att det handlar inte alls om svarta människor, anstränger sig inte alls för lite, de anstränger sig jättemycket, förmodligen mycket mer än vita, men de kan bara inte ta sig fram på grund av allt förtryck som håller dem ner och så vidare. Men framförallt så är det ju en sån här, som Bart själv säger, lynchmobb-beteende. Det är ju en sån här, som vi har ju sett i alla våra filmer, att man kan ta sig fram på grund av Folk hetsar upp varandra och man kan se på Twitter-kommentarerna och allt som har skrivits.

Folk har fått en lite mini-psykos kring det här uttalandet. Nu måste det ändå vara nog. Hans kollegor i det här TV4-programmet han är med i gick ut och sa att Nej, nu måste ni välja mellan Alexander och mig för det här går inte. Och sen så, nu ska han tydligen sluta göra TV4-programmet och så vidare. Men det här uttalandet i sig... Jag håller ju inte alls med om det han säger.

Jag tycker inte att han gör en korrekt analys. Jag skulle rent av säga att den här typen av idé som han för fram är... Den är problematisk för att inte säga farlig. Förklara. Jo, därför att... Han har den här väldigt liberala, progressiva idén att svarta människor kan lyckas precis lika bra som vita människor om bara förutsättningarna är korrekta.

Och det han fokuserar på här är att deras inre förutsättningar är att de ska ansträngas mer och jobba hårdare och så vidare. Men problemet med det här är givetvis att det bygger på en total förnekelse av andra faktorer som kan finnas i spel. Nämligen biologiska skillnader. Vi vet att det finns jättestora biologiska skillnader mellan olika människogrupper. Vita, svarta, gula.

Det finns många olika grupper och jättestora skillnader. Och det farliga med den här idén är att om man förnekar att det finns biologiska skillnader, då leder det ontvikningstilltanken att det måste vara någonting annat. som orsakar de här vittskilda utfallen mellan olika grupper. Varför som vi redan har bundit upp oss vid en felaktig slutsats så har vi bara felaktiga teorier att välja mellan.

Och det är därför det blir så toxiskt. Och den här liberala idén som Bard företräder det är att allt som krävs är att det blir lite bättre förutsättningar så kommer de svarta komma ikapp. Men nästa steg, när man inser att det inte är så, att nu har det gått flera generationer av att svarta människor har gett bästa möjliga förutsättningar. Även om man säger så att, jo men det har inte varit till fördel för de svarta att de har blivit inlämnade välförtjurstater och fått så mycket pengar.

Det faktum att de har fått massa bidrag, det har ju själva verket underminerat deras förmåga att skapa en oberoendeförsörjning. Och det är sant. Det är absolut sant. Jag vet inte om Alexander Bard gör det argumentet, men det är ett korrekt argument. Men även om vi bortser från alla de aspekterna, eller bara vi accepterar att det också har varit en nackdel från svarta, så har ju de svarta haft en enormt privilegierad position i det att man helt enkelt försökt att gynna dem.

Man letar efter svarta kandidater till positioner och lyfter alltid fram svarta människor i offentliga för att skapa svarta förebilder och så vidare. Men ändå så funkar inte. Generation in och generation ut så kommer de svarta ändå in till kapp. Och vad är det som händer då? Jo då faller den här liberala teorin. För att även med de bästa möjliga förutsättningarna, liberalerna tror ju nästan på att det är bra att ge folk bidrag.

Så de är ännu mer förbjudna, trots att vi ger dem så mycket pengar, det funkar inte. Och vad händer då? Jo, nästa steg när man fattar att det här inte funkar, det är ju Black Lives Matter. Det här som Alexander Borreger. Eftersom... Eftersom biologiska skillnader på förhand är uteslutna och det räcker inte med ekonomisk stöd och kulturellt stöd, då måste ju slutsatsen bli, eller slutsatsen blir i praktiken, att det finns ett enormt osynligt förtryck som ändå håller svarta nere, trots att biologin inte spelar någon som helst roll, trots att de ekonomiska incitamenten är rätt och så vidare.

Så problemet med den här felaktiga premissen, den här felaktiga analysen, är att den faktiskt leder till... till de här vansinniga teorierna om osynligt förtryck och i slutändan i praktiken även till att man piskar upp väldigt mycket hat mot vita och så vidare för att den teorin implicerar ju att vita människor är onda och att de gör det medvetet eller omedvetet så gör de extremt onda saker där de då på det här hemliga osynliga sättet trycker ner alla svarta människor så att jag skulle säga att tyvärr så har Alexander Bard en felaktig analys av det här. som leder till ökade ruaskonflikter för att den vägrar acceptera verkligheten?

Boris

Jag läser inte in någonting där. Jag läser ju hans tweet bara som en... Oavsett hur man tänker sig samhälle eller någonting så är det en rimlig tanke att kamma till det och bara jobba och plugga istället. Oavsett vad. Det är ungefär det som står där. Sen går du ett steg längre och det är mer uppfostrande folkskolor här.

Jag tror att Hiten har gjort faktiskt. Väldigt mild och sådär. Sen kan man diskutera. Sen är det en annan sak tycker jag och en vidare diskussion. Olika folkgrupper och rasers relation till varandra. Hur kan man städa upp och skapa ordning i ett samhälle som olyckligtvis har blivit för blandat och där nästan alla är bidragsberoende? Och det är där dina tankar griper in på något sätt.

Och de löser ju på något sätt heller inte frågan. Jag tror man måste gå tillbaka till... Väldigt tidiga svarta ledare som Booker T. Washington som var en framstående svart ledare vid förra sekelskiftet. Och tanken på att man ska se det amerikanska samhället som en hand men där fingrarna ska vara separata.

Att handeln kan samverka med de olika raserna befolkningsgrupperna behöver. Det är skillnaden för stora att vara åtskild och bygga sin egen samhälle på sina egna villkor. Då blir ju varts uppmaning ännu mer rationell och rimlig. Men jag tror det är dit man måste gå och diskutera.

Vare sig man anser att det är kulturellt eller biologiskt betingat så är skillnaderna av historien som ligger bakom de olika raserna så pass vitt skilt så att man måste börja om på... Segrevationen skulle aldrig ha upphöjts på det sätt som den gjordes.

En framsynt ledare som Boker och Washington visste ju vad som skulle hända om man liksom... bara nej men nu löser vi upp alla gränser att det skulle gå åt helvete och det har det gjort.

Martin

Jag håller givetvis med dig i sak och... Du säger att grundproblemet är att grupper som har väldigt olika egenskaper, väldigt olika förutsättningar har forcerats in det att leva på samma premisser. Och det fungerar inte. Det leder till oräkneliga konflikter. I slutet leder det till krig, vilket vi ser i världen just nu. Och lösningen är separation. Oavsett om det är separation på olika territorier eller olika segment av samhället som kan leva på olika sätt och så vidare.

Och det handlar inte bara om svarta och vita. Det handlar ju om. om om alla olika kulturer liksom om det bodde om det bodde en miljoner under både en miljon till tjejer i Frankrike. Vi kanske gör det måste de leva på ett annat sätt eller om det bodde en miljon svenskar i Japan så skulle de svenskarna. De skulle aldrig kunna leva på samma sätt som japanerna utan antingen så får man hitta liksom ett särskilt sätt att med bästa.

Om de åker hem åker hem sitt eget land. Men om de ska bo kvar där i Japan då får de hitta hitta något särskilt sätt för dem att leva. leva som svenskjapaner. Om man förväntar sig att de ska leva som japaner och faktiskt bli japaner det kan enbart leda till konflikter. Men saken är den att Alexander Bard, han håller inte med om ditt resonemang Boris. Han skulle, jag är säker på att han totalt skulle avfärda de här idéerna om att folkgrupper ska leva separat och de olika fingrarna på samhällshandeln eller vad det är för någonting.

För han är totalt färgblind. Han tror att ras-tyrhet spelar absolut ingen roll Det finns ingenting som gör att afrikaner inte kan konkurrera på lika villkor med vita människor. Jag har hört någon prata om det här många gånger i offentlig sammanhang. Och han har sett en stolthet i att han har de uppfattningarna och pratar mycket om dem.

Boris

Men är inte det också kopplat när du har pratat mycket mer med honom? Jag har hört väldigt lite om en väst en del. Men är inte det du säger också, hans färgblindhet också kopplat till tanken på att centrifugalkrafterna som utvecklingen går så kommer det att finnas en viss... Färgblindheten gäller liksom de främsta i varje ras på något sätt.

Det kommer då att blandas hejvilt. De bästa svarta, de bästa bruna, de bästa röda, de bästa vita. Det uppstår en slags... Vilket jag tycker är en läskig tanke att ha någon slags globalt nytt, en global nyhärskaras, en bästare varje ras. Det är sant.

Martin

Vilket jag finner lite obehagligt. Det är helt sant, du är precis på pricken rätt Boris, såvitt jag kan bedöma i alla fall. Det är en sån sak som Bard återkommer till gång på gång. Ett exempel som han har gett flera gånger på hur svarta människor är konkurrenskraftiga, ofta är det han säger att... Afrikaner som invandrar nu från till exempel Nigeria till USA presterar väldigt bra.

Om man kollar på deras ekonomiska utfall och så vidare så går det tydligen bra för dem. De presterar bra utbildningsmässigt, ekonomiskt. Det finns någon sådan grupp nigerianer och då menar han på att det visar att det är jättebra att de här svarta afrikanerna kommer till USA och de är power-människor. Någon gång pratade han om... Jag vet inte, unga kvinnor från Iran som han tycker utgör någon sån elit.

Vad är riktiga iber-människor tydligen. Men det är det som är grejen va, att han är totalt fokuserad på eliter. Och han är bara intresserad av sådana här toppeliter. Och givetvis är det så att om du bara tittar på det yppersta toppskiktet av människor så kommer du hitta en del svarta människor och iranska kvinnor och allt vad det är för någonting. De kommer vara underrepresenterade men de kommer absolut finnas där.

Problemet är bara att alla de här samhällsproblemen vi har alla de här konflikterna det som de här Black Lives Matter kravallerna utlöser och så vidare, det har ingenting att göra med eliterna. Eliten har ju absolut ingen beröringspunkt med det här alls. Alexander Bard brukar vara ganska avfärdande på vissa sätt i de diskussioner. Han brukar säga att det är ett jättestort problem. Ett jättestort problem är att det finns en massa efterblivna människor i världen.

Och hela Sverige och hela världen är fulla av de efterblivna människorna som det inte finns hopp för. För att nu tar nya eliter över och så vidare. De nya eliten bryr sig inte om gränser, de bryr sig inte om etniciteter. De bygger en ny värld. Och skrämmande på ett sätt, på ett sätt tycker jag det är sympatiskt för jag är också elitist. Jag bryr mig inte om folkmassorna. Jag bryr mig inte i smack om vad som händer med människorna.

Jag bryr mig egentligen bara om eliterna, om de bästa människorna. Det är de som formar världen. Det är dagens eliter som avgör hur världen kommer att se ut om 100 år och 200 år. Vad populasen håller på med nu, det spelar ingen roll ur ett större perspektiv. Problemet är bara att jag tror inte att eliterna bara kan dra ifrån och inte bry sig om vad som händer i folkgruppet. Därför att de har inte den typen av makt, de har inte den typen av kontroll över samhället. Eliter borde ha...

det vore bättre om eliter hade järnkontroll över samhället. Så att de inte behövde bry sig om vad populasen tyckte, så att de inte behövde ha demokrati till exempel. De bara kunde ignorera. vad folk i allmänhet tyckte och säga att det spelar ingen roll om vi är bara en procent av befolkningen. Vi gör vår grej och ingen kan stoppa oss för att vi har den här makten. Men det är inte så världen funkar. Eliterna är helt utlämnade till det som händer längre ner i pyramiden.

Boris

Ja, men exakt. Och dessutom så laborerar vi med... Här får man gå tillbaka till den diskussion vi hade lite grann kring Fnards bottningstext om aristokratier. Mm. Den barska eliten är för mig de som sköljs upp eller tar sig upp i toppen i världen som det ser ut idag med de befintliga eliterna.

Och som korsgifter sig, ha sig och så vidare och befrukta varandra. Men jag är inte riktigt beredd att kalla det för elit i min mening eller en aristokrati som har kämpat sig fram i världen som den är. Utan det är ju folk som har tagit sig upp i toppen. För vissa ofta i kraft av intelligens och begåvning.

För många terrängsmidler är det ju också en begåvning. Men... Det skapar ingen livskraftig nation eller värld eller någonting. Det är ett topp, inte som forna tiders elit som på ett annat sätt kämpade sig till och karvade ut landområden. Det är en annan typ av elit som har tagit sig till toppen i Sverige. klättrat upp i masten på ett sjunkande skepp ungefär. De sjunker sist men de kommer att sjunka dem också.

Martin

Ja och sen är det också så att på längre sikt så behöver man också göra andra saker för att överleva. Till exempel att fröka sig fysiskt, biologiskt, reproducera sig själv. Och det brukar de här eliterna vara ganska dåliga på. Så det är också en kortsiktig elit. Alltså om man jämför den här diskussionen som vi haft tidigare då om mer gammaldags aristokrater.

som handlar väldigt mycket om att bygga en dynasti, som att bygga ett biologiskt band från det förfrutna långt in i framtiden. De moderna eliterna, de är väldigt flyktiga den påverkelsen. Ja, det finns mycket intressant att säga om det här. Men jag tror i alla fall att Alexander Thibaud kommer komma tillbaks ganska snart. Kanske till och med till talangjuryn, men jag tycker det är skönt att höra honom säga att...

Jag har inte stått framför mig, men han sa någonting i stil med att det egentligen inte passar för mig att vara med i Talang TV4 och sånt där. Därför att det är som... Jag vet inte vad han sa, det är som om Rolling Stones skulle vara med... Det är som om det är ett barnprogram, det är som om Rolling Stones skulle vara med i... Ja förlåt, jag borde ha memorerat citatet. Men det passar inte för honom helt enkelt. Och givetvis är det så, han är ju mycket större, han är mycket bättre än TV4. Jag kan förstå att det kanske är bra för hans image och han får mycket uppmärksamhet och sånt där. Men när han säger att han istället ska ägna sig åt podcasts och YouTube så låter det som en väldigt bra idé tycker jag.

Boris

Det är en perifer fråga. Jag har ju för sig alltid frågat mig, som du sa och som andra har påpekat att han inte tål moderisktioner. Det måste hända saker snabbt och så vidare. Jag har ju tittat på snuttare av Idol, då och då, Talang, och jag har liksom aldrig fattat hur uthärdade han är att lyssna och, men framförallt, att sitta med de här kretinerna i juryn. Det är ju komplett obegripligt. Han måste ju ta tabletter innan.

Martin

Det är någonting som jag ofta tänker på, med Alexander Bard, har du talat om, att han har en oerhörd hög tolerans för idioter. Alltså, både riktiga idioter och halv-idioter, folk som bara är odrögra. Hela tiden och otid så håller han på att hylla de människor och säger att den här personen är ett geni, den här personen är fantastisk. Åh, Aaron Flam, han är så intressant, han är en så bra person, hurra för Aaron Flam. Vad heter han killen som driver Medborgerlig Samling?

Sade. Ilan Sade, han är ju ett geni enligt Alexander Bard. Han är en riktig geni, han är fantastisk, han är precis vad Sverige behöver. Tack för mig. Det är helt otroligt liksom. Han är, jag vet inte vad man kallar det för, att han har för hög tolerans eller han har alldeles för positiva tankar, låga förväntningar på folk. Men han är inte precis en människokändare. När Alexander Bard säger att en person är fantastisk, då rycker jag på axlarna. Det betyder ingenting för mig. För han har sagt att tusen mediokra människor är genier.

Boris

Ja, jag har tänkt på det där också. Men det slår mig att Trump är likadan. Ibland kan man vara en jävla idiot, kan man inte vara tyst alltså. Min fantastiska vän och liksom bla Och det man säger, fanns det en sån hylla den där dåren? Och det är någonting i personligheten där som är komplett opågripligt för mig.

Martin

Det betyder ju också att när Donald Trump säger att någonting är så fantastiskt, när det är liksom tremendous och amazing och alla ord han använder, det betyder ju nästan ingenting. Det är ingenting som man kan säga att det är så fantastiskt. Och samma sak som att bli geninförklarad av Alexander Bard. Han har faktiskt gett mig, ett par tider sedan, fina komplimanger. Någon gång skrev han på Facebook att någonting jag hade skrivit var briljant och han tog verkligen till den med överorden.

Och jag ryckte ju bara på axlarna och sa, ja, ja, men så säger Alexander om allting. Och... Och en gång lyckades han ge mig en komplimang som jag faktiskt tog till mig och som fortfarande värmer när jag tänker på den. Det var på Frihetsfrontens sommarseminarium. för några år sedan. Han sa att han skulle göra reklam för sina böcker, den här Futurica-trilogin.

Han sa att han hade läst den här boken i Viktorinätokraterna, att den här boken är mer filosofisk, ni kan hoppa över den, ni kommer ändå inte förstå någonting av den. Ja, han där, han kommer förstå den, men ni andra kommer inte förstå. Den tredje boken. Det tyckte jag var ganska roligt. Men poängen är att det betyder inte så mycket när man har den här inställningen att man är helt i den. Jag har en kompis som har precis samma sorts störning. Som är enormt positiv till alla människor, alltså översvallande positiva reaktioner på folk.

Han är en väldigt framgångsrik företagare. Han är otroligt bra på att bygga kontakter med folk och bygga olika typer av nätverk. Så att om man släpper in honom på ett rum. så kommer han liksom en timme senare så kommer han liksom ha nya kompisar och vänner och affärskontakter och liksom om jag tillbringar ett timme i det rummet så kanske jag haft ett intressant samtal med någon men liksom den här hela den här relationsutvecklingen kommer inte hända.

Så jag tror liksom att man har den här entusiasmen för människor som Alexander Baloft har. Det är väldigt produktivt och det är väldigt väldigt användbart. För att få saker gjorda är i människornas värld. Men det är lite svårt att respektera på ett mer intellektuellt plan.