Transkribering
Turkiet ger syriska migranter fri lejd till Europa under 72 timmar
Martin
Turkiet ger syriska migranter frilejd till Europa under 72 timmar, följer efter att syriska regeringsstyrkor dödat 73 turkiska soldater i Idlib-provincen och en miljon civila drivits på flykt. Presidentkansliets kommunikationschef Fahrettin Altun rekommenderar att turkiska styrkor slår tillbaka mot alla kända syriska regeringsmål då vad som hände i Rwanda och Bosnien inte får upprepas.
Det är lite oklart för mig vad man egentligen ska börja för att beskriva den här händelsen. Det känns för mig lite grann som att bubblorebriken här utgår från det turkiska narrativet. Men om vi börjar där ändå, någonting hände i Syrien. Turkiet led ett militärt nederlag. Syriska regeringsstyrkor... gjorde ett luftangrepp som dödade 33 turkiska soldater i Lib.
Och det här har fått turkarna att bli topptunnor rasande. Och de säger att, teorin verkar vara att för att lägga tryck på västvärlden i allmänhet att ingripa på Turkiets sida i Turkiets krig i Syrien så tar man fram sitt gamla vanliga hot som man brukar hota med.
Det vill säga att öppna fördämningarna, öppna dammluckorna och låta migrantfloden svepa in över Europa återigen så som man gjort flera gånger tidigare. Och sen har man stängt igen dammluckorna efter förhandlingar med EU och sagt att okej, okej, om vi får som vi vill på den här punkten då stänger vi gränsen igen, men passera, annars öppnar vi gränsen igen.
Och nu säger man att för att man inte fått tillräckligt med stöd i Syrien så torkar han dött. Så ska man släppa på flyktingkranen igen. I vår rubrika så står det att, och i artikeln här från Middle East Eye, så står det att rutten från nordvästra Syrien ska öppnas i 72 timmar. Men jag har också sett flera uttalanden från toppturkar som säger att...
Det finns inga planer på att stänga gränsen igen. Så det är inte en tidsbegränsad öppning. Det är en tidsbegränsad öppning mellan Syrien och Turkiet tror jag. Men det är en obegränsad öppning från Turkiet till Grekland och övriga Europa. Kan ha missuppfattat det, men det är i alla fall så jag har uppfattat det. I praktiken så innebär det här... En observation som har gjorts av många nu i dagarna är att på bilder och videomaterial...
som publiceras av tiotusentals flyktingar som nu ansamlas på Turkiets gräns till Grekland. Så kan man se och höra att de här människorna är inte från Syrien. Så det pratas mycket om det här, att nu har en miljoner på flykt i Syrien och så vidare. Men de pratar helt andra språk, de flesta pratar persiska.
De verkar vara sådana här välbekanta för oss svenskar, den här afghaner som har bott i Iran och pratar persiska. Och de verkar komma från Afghanistan, från Pakistan och även från Nordafrika. Nigeria. Ja, och från Marokko. Nigeria till och med. Ja, och på andra håll i Afrika. Så att de är liksom alla olika sorter kan man säga, utom folk från Syrien. Och som jag har förstått det är det som har hänt i praktiken är att turkarna har bussat in 10 000 tals människor från andra delar av dyra landet.
Boris
Jag har allianserat ett bra reportage med Arsjö- –inifrån uppsamlingsplatser i Istanbul. Där har man gått ut med information om att det har gått gratis bussar- –till grekiska gränsen. Det kom rätt mycket folk och varifrån och hoppade på bussarna. Sen var det en intressant uppföljning från gränsen.
Med tiden anhopades raskt mycket taxibilar- –för att... En del av de här människorna av våra bussar inser att det här kommer vi inte igenom. Så då börjar de förhandla med taxichaufförerna om att ta taxi tillbaka till Istanbul. Det är en liten bit. Men gällande taxa för en full taxi kan jag meddela är 175 dollar. Det är inte så lite pengar? Det är inte så lite pengar, nej. Men man kan väl liksom slanta upp det. Men man underförstått så var det i reportagen att det här var en väldigt märklig hantering alltså.
Martin
Det finns väl, det är väl inga tvivel och det är väl heller ingen som förnekar, åtminstone inte den här gången, att det här är en väldigt aktiv medveten politik från turkarnas sida. Det närmaste man kan komma en sorts nationalisering är ju att antagligen turkiska historien någonting stillmätt på grund av de militära sakerna som händer i Syrien som är västvärldens fel så blir det nu jättestora flyktingströmmar. Och därför måste Turkiet öppna dammluckorna. Men det är ju... Det rapporteras inte ens på det sättet i västmedia som det brukar göra annars.
Boris
Nej, och man är väl ganska leds på det här. Det är det här nionde gången som är ett och gann hokta med att öppna gränserna. Det funkar inte i slutändan. Jag tror också att det är det som folk säger att han vill sätta press på framförallt EU att ingripa och hejta ryssarna och Assad. Men hur då?
Det är ju högst oklart. Det är rätt många europeiska länder, däribland Sverige, som stödjer rebellerna. Och Assad och ryssarna struntar så länge höra kring skuldigvarede eller vett med Europa. Jag tänker återta territorium. Han känns lite desperat. Jag tror att ryssarna spelar väldigt kallt här. De ser till att det blir tryck på två fronter på turkarna, både Libyen och Syrien. i Syrien.
Martin
Plus att de vet att det här hotet med öppna gränserna kan skapa lite röra och skruvring i Europa. Så det är bara plusvärden.
Att förklara orsakssambanden eller vad de vill och villkorna och hur de stänger gränsen igen och så vidare. Men jag håller med om att Erdogan verkar förvirrad eller att turkarna bara inte bryr sig. De bryr sig inte om att ge en trovärdig berättelse.
Boris
Nej, han mäktar inte på ihop det riktigt där och jag tror att han är skakad av. Dels har den turkiska opinionen känt för att svänga snabbt. Övergranspartiet pratade om att de har förlorat stora städer, makten där. Och ekonomin går i sig inte sådär överhövande av vilka folk vänder sig mot regimen.
Turkarna är ett folk som man köper med bröd och skådespel och brödet levereras lite sämre av skådespel än det definitiva. Jag tror att det regimen kan vara i gugning, att någonting kan hända.
Martin
Jag skulle vilja försöka säga någonting om hur de här händelserna beskrivs i västmedier. Jag tycker man ser vissa försiktigt optimistiska tecken på att berättelsen som berättas nu är lite annorlunda än den brukar vara. Men i långa stycken ser man även nu ett visst narrativ som upprepas hela tiden och upprepats i många år men som är djupt felaktigt.
Nämligen att Turkiet öppnar fördämningarna. och därmed så gör Turkiet massmigration till EU-länder oundviklig. Men, vi har sagt det förut och det förtjänar att påpekas igen tycker jag, att det är ett enkelt faktum att massinvandringen har minst två nödvändiga förutsättningar i det här sammanhanget. Så dels måste folk kunna ta sig till EU-ländernas gränser, till exempel genom att Turkiet bussar dem dit.
måste EU-länderna tillåta att de går över gränsen. Så problemet är egentligen inte Turkiets agerande, alltså vare sig nu eller tidigare eller senare. Det är ett vedervärdigt beteende som turkarna uppvisar. Det bevisar än en gång, om vi nu behövde mer bevis, att Turkiet är Europas fiende. Det är än i en lång rad av krigsförklaringar.
Men det egentliga problemet är ju förstås att EU-länder tillåter migranterna att komma över gränserna. Och det är inte någonting som har med Turkiet att göra överhuvudtaget. Så problemet är inte turkiska politiker och problemet är inte heller migranter eller konflikter som skapar flyktingströmmar och så vidare. Problemet är att europeiska länder välkomnar migranterna.
Så den uppenbara och enkla lösningen för europeiska länder är helt enkelt att säga nej. Att säga, nu är det stopp på invandringen. Från och med nu kommer ingen över gränsen annat än med giltigt visum som man har ordnat i förväg. Och om någon försöker ta sig över gränsen utan sina papper i ordning så skjuter vi. Och någonting i den stilen säger ju till exempel ungen.
Därför har inte ungen några invandringsproblem. Det finns inte heller något mystiskt migrationstryck på ungen. Ungen säger helt enkelt nej. Men det krävs lite andra saker. Det krävs en politisk vilja. Det krävs ett folk som har en sorts överlevnadsinstinkt. Och sen de andra sakerna, det är bara praktiskt, det behövs lite taggtråd, lite soldater, lite ammunition och så vidare. saker som ändå är stora hela är ganska lätt att skaka fram och ganska billiga att ordna.
Och och och det krävs också att man kan hålla sig från att bryta ihop. När Jean Claude Juncker säger att man är en skurkstat och tyvärr har Sverige inga ledare som som har den kapaciteten, utan det är folk som lägger sig i fosterställning och grinar om en EU byråkrat kritiserar dem. Men med till exempel Ungern så gör man blanka fan i vad EU pamparna säger.
Och därför är ganska lätt för Ungern att. för en politik som inte är suicidal som den svenska. Hoppas jag inte slår in för många öppna dörrar. Men det jag skulle vilja att den här diskussionen minner fram till det är att Grekland verkar agera ganska annorlunda nu jämfört med vad de har gjort tidigare. Bulgarien skickar också väldigt bra signaler. Jag vet inte om du har sett någonting mer uppdaterat än jag, Boris, men det senaste jag har sett är att grekerna håller gränsen.
Boris
Ja, men grekerna håller gränsen. Åh, gud... Det beror inte annat på att den grekiska opinionen vägrar ta emot fler flyktingar. Nu blir jag lite aliasirachate, men i morse hade jag också... Jag har pratat om Lesbos. För att folk ska förstå vad som händer där- -...så var det här reportaget väldigt bra. Man intervjuade bland annat en gammal odlingsägare med ett stora ägare- -.som berättade att Hamidin...
Han är ruinerad. Plötsligt, för några månader sen, invaderades hans odlingar av flyktingar eller migranter som högg ner träden. Eldade upp dem och allt var sot och aska som han stampade till. Nu är det ett läger. Ingen polis och ingenting ingrepp och han kunde inte få hjälp. Det blir lite grann som grässhopparna vi har pratat om.
De kommer hålla gränsen, men det är viktigt att de håller vattengränserna också för att snart kommer vi få se båtar i vattnet från Turkiet. Det är bara en tidsfråga, de kanske har börjat redan.
Martin
Givetvis är det svårare för Grekland och man måste ha respekt för Greklands utmaning. De har ju inte hur många tusen öar de har. Många av dem ligger på ett stenkast från Turkiet. Så det är ju som du säger Boris om Turkiet sätter in båtar så blir det lite knepigare. Men vi har en länk på bubbla som säger att Grekland meddelar att man kommer ta till alla medel för att skydda sina gränser.
4 000 intrångsförsök avvisade det senaste dygnet. Jag har inte exakt sagt hur gammal den är. Men det skulle vara väldigt intressant och väldigt uppfriskande om grekland faktiskt håller den linjen. Om de inte viker sig förbåt. Det blir mycket intressant att se,
Boris
vi kan ju lugnt räkna med att EU redan har börjat pressa. Grekerna och även om de försöker muta turkarna så gör de ju samma sak med grekerna. Så att även om ni har lånat så väldigt mycket pengar, men det kan vi alltid snacka om, sen bara ni öppnar gränserna. Men det känns inte, de verkar väldigt hårda och stabila faktiskt.
Det är väl värt att trycka på det här du pekade på. När man ser på reportagen och bilderna så är det ungefär som alla andra flyktingar. Människor som befinner sig i rörelser snarare i Nordafrika, Afrika och Västasien. Hur många afghanska ynglingar finns egentligen? Ja, alltså det är... Hur kan det överhuvudtaget pågå krig i Afghanistan? Alla är ju vapenförhållda, det verkar ju vara i Europa.